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Autor Tema: Orbea Rise 2021  (Leído 1216722 veces)

JVC33

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4605 en: 04 de Enero, 2022, 03:19:09 pm »
Nebur At te lo decia por esto "fuiste tu el que comprabas la Wild con la Rise ( siendo diferentes) que no tiraba, ni bajaba y el peso no se notaba." que ese no era yo, yo no he dicho que no tira la rise, ni que no baja ni nada de eso, por eso te digo que creo que me confundes con otro.
Yo te digo que las comparaciones exageradas como la primera que hiciste pues al final me da por exagerartelo aun mas para que te des cuenta, y en tu ultimo mensaje pues ya detallas mejor lo de la recta ;) y las curvas y en lo de la eone sixty coincidimos por ejemplo en que es algo mas manejera, no coincido en que realmente merezca la pena gastarse un pastizal en modificar una rise para dejarla a gusto habiendo otras opciones como por ejemplo esa eone sixty, pero cada uno se gasta sus perras en lo que le salga de los mismos.
Yo lamo Trail a la de origen tal cual viene, la tuya pues lo que tu quieras que sea, que para eso es tuya y la has transformado a tu gusto.

Nebur At

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4606 en: 04 de Enero, 2022, 03:44:48 pm »
Nebur At te lo decia por esto "fuiste tu el que comprabas la Wild con la Rise ( siendo diferentes) que no tiraba, ni bajaba y el peso no se notaba." que ese no era yo, yo no he dicho que no tira la rise, ni que no baja ni nada de eso, por eso te digo que creo que me confundes con otro.
Yo te digo que las comparaciones exageradas como la primera que hiciste pues al final me da por exagerartelo aun mas para que te des cuenta, y en tu ultimo mensaje pues ya detallas mejor lo de la recta ;) y las curvas y en lo de la eone sixty coincidimos por ejemplo en que es algo mas manejera, no coincido en que realmente merezca la pena gastarse un pastizal en modificar una rise para dejarla a gusto habiendo otras opciones como por ejemplo esa eone sixty, pero cada uno se gasta sus perras en lo que le salga de los mismos.
Yo lamo Trail a la de origen tal cual viene, la tuya pues lo que tu quieras que sea, que para eso es tuya y la has transformado a tu gusto.
Ya tuve una E One Sixty 8000 hace 3 años y también la había tuneado, montando rueda 29" adelante y una dirección angle set -1 que compre en superestartcomponents para lanzarla 1º más y dejarla en 65,5º, también llegué a montarle rueda de 29 atrás pero tenias que llevar cubiertas 2,30 ya que mas tocaba en el cuadro, tenia 2 juegos de ruedas, uno para rutear y otro para enduro. Al año siguiente Merida modificó el cuadro  y montaron la 29 delante, también subieron de precio bastante.
LA Rise modificar el recorrido de la Fox 36 es cambiar el vastago, eso lo puedes hacer por 60€ si eres manitas o por 90€ en una tienda. El amortiguador vendí el Dpx de 140mm y monte el Dhx muelle de 160mm con casquillos excéntricos, se nota mucho el tacto del muelle. Al final me gasté sobre 250€ en poner a mi gusto las suspensiones, pesa un poco más pero es otra bici bajando.
Tienes razón, debería releer los comentarios un par de veces que me hago la ****** un lio a veces... jajaja

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Ray

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4607 en: 04 de Enero, 2022, 03:46:29 pm »
Disculpa Nebur Air,

Lo de ir en moto pues te lo guardas que ya esta bien. Son Ebikes te duela o no.
No entiendes que una ebike no ha de parecerse a una muscular. Si lo que buscas es eso te compras una muscular y te pones en forma.

Lo de cepo pues igual es tema de nivel de pilotaje que cada uno tenemos el que tenemos no.
La Wild es una grandisima bicicleta para hacer enduro e-bike y no te puedes ni imaginar lo que bajan, corren y lo que suben. Y te hablo con conocimiento de causa.

Otra cosa es que quieras una ebike porque no puedes llevar una pulmonar y que se parezca a lo que llevabas antes pero con motor para que te ayude. Puede ser pero eso no es enduro e-bike, eso es usar una ebike de remontador para que puedas bajar. Yo no tengo ese concepto del ebike tan simple.

Lo del peso que son 20,3 y que pesa una turbolevo full con 700Wh? 22 y pico? Una Santa con 22 y pico? Y?
Los tiempos de enduro de tramos en copa catalana son parecidos y no hay diferencias entre una wild y una Rise. Si que lo hay cuando hay que pedalear y subir a favor del cepo como despectivamente le dices. Al final es el piloto como siempre.

Priemero..hay muchísima gente que está en forma y tiene una ebike y también una flaca, una de Xc, etc...dependiendo del día usan la que quieren, eso no tiene nada que ver.

Sobre la Wild, si me lo puedo imaginar que la tuve una 1 año 3500km, rompió motor y luego cuadro, todo nuevo en garantía y la vendí. Es una bici para pedroleo y trialeras rectas, zonas rápidas y con curvas cerradas es muy torpe, en los llanos te mueres o la llevas deslimitada.
La e-bike cada vez se parecen más a una muscular, copian las geometrias y buscan centro de gravedad, pesos mas contenidos en dererminadas zonas para que se parezcan todo lo posible en pilotaje a una muscular. De las primeras ebikes a las de ahora mira lo que han cambiado, integración de baterías, motores más pequeños,etc...y veras en unos años.

Para pruebas de Xc voy con una doble muscular de 11kg, no se me pasa por la cabeza llevar la Rise.

Las pruebas de enduro lo que cuentan son los tiempos de las bajadas, los remontes y las subidas como que da un poco igual como subas mientras entres en el tiempo.

Una Turbo levo full 22 y pico como dices...le montas mis cubiertas, mi muelle, mis frenos y te vas a los 24 y pico...mi M10 de serie en talla L eran 18,5kg, y la Santa Cruz igual, preparala un poco para enduro y veras como engorda...No me cuentas nada nuevo, a iguales componentes la Rise son 4 Kg menos y la casi la mitad de pasta.

He leido has donde dices que la wild es solo para trialeras rectas  ;D y me da la risa pensando el ingenieros de orbea viendo como hacer una bici para ir en linea recta, lo raro es que lleve direccion y manillar, total pa que, para girar esta la Rise y para ir recto la Wild, pedazo de ginieros los de orbea. 
Os pasais con las exageraciones 3 pueblos y a veces hasta 4.
En mi zona y en mi caso particular y de otro de grupeta bajamos mas rapido con las wild que con las musculares, y recto no es ni la entrada de mi garaje  ;)
Disfrutar de vuestras maravillosas bicis pero dejar de menospreciar las de los demas.
Parece que habeis inventado el enduro los que habeis cogido una bici diseñada para trail y le habeis metido mas suspensiones y ruedas.
Todo tiene pros y contras, incluidas vuestras maravillosas rise ( que me gustan y son bonitas ) y ademas con todo se puede disfrutar por todas partes.
Saludos y a disfrutar de cada pedalada con el cacharro que sea.
No hagas demagogia barata...la wild baja por todos sitios eso ya lo sabemos, pero donde destaca  es en trialeras, zonas muy  rotas rápidas  rectas que se lo traga todo, después penaliza en paso por curva, zonas ratoneras y repechos se hace torpe. No menosprecio ninguna bici todas tienen virtudes y defectos no existe la bici perfecta, fuiste tu el que comprabas la Wild con la Rise ( siendo diferentes) que no tiraba, ni bajaba y el peso no se notaba... tienes que buscar la bici que mejor se adapte a ti, a lo que haces y a tu estado de forma, en mi grupeta de 6 Wild ya solo queda 1 y en breve se va, todos se quejaban de lo mismo ( demasiado peso y armatoste) cambiaron para ebikes más ligeras y mas reactivas.

Una wild con 750w preparada para enduro ya se irá a 27,5- 28kg tranquilamente, cuidado como te caiga encima.

Nebur,ese peso que dices...se te ha ido un poco la mano.
*Os recuerdo -aunque no haría falta-  que es una opinión personal y totalmente subjetiva que podría estar perfectamente equivocada del todo, porque hay tantas opiniones como orejas y que no pretende decir que unas marcas o importadores sean mejores o peores que otros.

Nebur At

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4608 en: 04 de Enero, 2022, 03:58:51 pm »
Disculpa Nebur Air,

Lo de ir en moto pues te lo guardas que ya esta bien. Son Ebikes te duela o no.
No entiendes que una ebike no ha de parecerse a una muscular. Si lo que buscas es eso te compras una muscular y te pones en forma.

Lo de cepo pues igual es tema de nivel de pilotaje que cada uno tenemos el que tenemos no.
La Wild es una grandisima bicicleta para hacer enduro e-bike y no te puedes ni imaginar lo que bajan, corren y lo que suben. Y te hablo con conocimiento de causa.

Otra cosa es que quieras una ebike porque no puedes llevar una pulmonar y que se parezca a lo que llevabas antes pero con motor para que te ayude. Puede ser pero eso no es enduro e-bike, eso es usar una ebike de remontador para que puedas bajar. Yo no tengo ese concepto del ebike tan simple.

Lo del peso que son 20,3 y que pesa una turbolevo full con 700Wh? 22 y pico? Una Santa con 22 y pico? Y?
Los tiempos de enduro de tramos en copa catalana son parecidos y no hay diferencias entre una wild y una Rise. Si que lo hay cuando hay que pedalear y subir a favor del cepo como despectivamente le dices. Al final es el piloto como siempre.

Priemero..hay muchísima gente que está en forma y tiene una ebike y también una flaca, una de Xc, etc...dependiendo del día usan la que quieren, eso no tiene nada que ver.

Sobre la Wild, si me lo puedo imaginar que la tuve una 1 año 3500km, rompió motor y luego cuadro, todo nuevo en garantía y la vendí. Es una bici para pedroleo y trialeras rectas, zonas rápidas y con curvas cerradas es muy torpe, en los llanos te mueres o la llevas deslimitada.
La e-bike cada vez se parecen más a una muscular, copian las geometrias y buscan centro de gravedad, pesos mas contenidos en dererminadas zonas para que se parezcan todo lo posible en pilotaje a una muscular. De las primeras ebikes a las de ahora mira lo que han cambiado, integración de baterías, motores más pequeños,etc...y veras en unos años.

Para pruebas de Xc voy con una doble muscular de 11kg, no se me pasa por la cabeza llevar la Rise.

Las pruebas de enduro lo que cuentan son los tiempos de las bajadas, los remontes y las subidas como que da un poco igual como subas mientras entres en el tiempo.

Una Turbo levo full 22 y pico como dices...le montas mis cubiertas, mi muelle, mis frenos y te vas a los 24 y pico...mi M10 de serie en talla L eran 18,5kg, y la Santa Cruz igual, preparala un poco para enduro y veras como engorda...No me cuentas nada nuevo, a iguales componentes la Rise son 4 Kg menos y la casi la mitad de pasta.

He leido has donde dices que la wild es solo para trialeras rectas  ;D y me da la risa pensando el ingenieros de orbea viendo como hacer una bici para ir en linea recta, lo raro es que lleve direccion y manillar, total pa que, para girar esta la Rise y para ir recto la Wild, pedazo de ginieros los de orbea. 
Os pasais con las exageraciones 3 pueblos y a veces hasta 4.
En mi zona y en mi caso particular y de otro de grupeta bajamos mas rapido con las wild que con las musculares, y recto no es ni la entrada de mi garaje  ;)
Disfrutar de vuestras maravillosas bicis pero dejar de menospreciar las de los demas.
Parece que habeis inventado el enduro los que habeis cogido una bici diseñada para trail y le habeis metido mas suspensiones y ruedas.
Todo tiene pros y contras, incluidas vuestras maravillosas rise ( que me gustan y son bonitas ) y ademas con todo se puede disfrutar por todas partes.
Saludos y a disfrutar de cada pedalada con el cacharro que sea.
No hagas demagogia barata...la wild baja por todos sitios eso ya lo sabemos, pero donde destaca  es en trialeras, zonas muy  rotas rápidas  rectas que se lo traga todo, después penaliza en paso por curva, zonas ratoneras y repechos se hace torpe. No menosprecio ninguna bici todas tienen virtudes y defectos no existe la bici perfecta, fuiste tu el que comprabas la Wild con la Rise ( siendo diferentes) que no tiraba, ni bajaba y el peso no se notaba... tienes que buscar la bici que mejor se adapte a ti, a lo que haces y a tu estado de forma, en mi grupeta de 6 Wild ya solo queda 1 y en breve se va, todos se quejaban de lo mismo ( demasiado peso y armatoste) cambiaron para ebikes más ligeras y mas reactivas.

Una wild con 750w preparada para enduro ya se irá a 27,5- 28kg tranquilamente, cuidado como te caiga encima.

Nebur,ese peso que dices...se te ha ido un poco la mano.
Igual si jajaja... Mi h10 estaba en 25,6kg ahora sumale esa ampliación de batería, no se con el extender cuanto pesan.

Seleuco

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4609 en: 04 de Enero, 2022, 04:01:37 pm »
La rise es como la Pedroche, desata pasiones (polemica) :D

ajoblanco

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4610 en: 04 de Enero, 2022, 04:11:35 pm »
:)

Están chulas esas Rise…..pero con ellas volvemos a la casilla de salida
Yo me pregunto….para eso no sería mas lógico por ejemplo una Bullit que va a pesar apenas 1,5 kilos más que cualquiera de esas bicis ?
Con pasi❤️n….

guest20871

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4611 en: 04 de Enero, 2022, 04:15:21 pm »

La unica ventaja o sentido que veo yo que tienen las nuevas e bikes que llegan de 27 kilos con 750 de bateria es que se podrá ir más tiempo a tope, en modo turbo o boost. La Rise no es una bici para eso porque la bateria te la fundes en 15 o 20 minutos. Pero a mi eso me da lo mismo, no es mi forma de andar en e bike.

Por lo demas, yo sigo diciendo que el peso es lo más importante, y que una Rise de 19 kilos capada a 350 watios de potencia tira igual que una e bike de 27 kilos con 500 watios.

Un ciclista cualquiera subiendo con una Rise de 19 kgr y 350 watios por una pendiente dispone de una bici que le asiste o ayuda con 18.42 watios de potencia por cada kilo de bici. El mismo ciclista subiendo por la misma pendiente con una e bike de 27 kilos y 500 vatios dispone de una bici que le ayuda o asiste con 18.51 watios de potencia por cada kilo de bici. Osea casi lo mismo.

El peso y la potencia del ciclista no se debe de tener en cuenta ya que es el mismo en los dos casos.

Yo es la explicación que le doy al asunto, porque es lo que estoy experimentando sobre el terreno, y para mi tiran mas o menos igual, comprobado.


En total desacuerdo pero de aquí a Lima. Aún pesando 50kg una ebike full power el motor seguiría tirando mucho más que la rise.
Pero en cualquier situación, es algo que  se nota ipso facto.
Me parece sorprendente que nadie te haya rebatido esa respuesta.

Pues esperemos a que alguien lo rebata con algún argumento algo más sólido.

Relacion peso potencia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Relaci%C3%B3n_potencia_a_peso

Tambien lo planteo desde otro punto de vista que me lleva a la misma conclusion, una e bike de 27 kilos full power como tu dices tiene 500 watios una Rise 350 watios y pesa 19 kilos. Se puede decir que la rise es un 30% menos potente. Pero es que tambien pesa un 30% menos.

Por lo que andan igual.










Nebur At

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4612 en: 04 de Enero, 2022, 04:21:51 pm »
:)

Están chulas esas Rise…..pero con ellas volvemos a la casilla de salida
Yo me pregunto….para eso no sería mas lógico por ejemplo una Bullit que va a pesar apenas 1,5 kilos más que cualquiera de esas bicis ?
Tengo un conocido que tiene las 2, la Rise y la Bullit con Assegai delante y Big Betty donwhill detras 29x2,40 las 2 con panzer, frenos Hope V4 con discos 203 y Fos Dhx de muelle.
La misma configuración en la Bullit 25.3kg y en la Rise 20,7kg al final son 4.6kg de diferencia y anda por este foro si le quereis preguntar ;)

guest20871

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4613 en: 04 de Enero, 2022, 04:25:51 pm »
:)

Están chulas esas Rise…..pero con ellas volvemos a la casilla de salida
Yo me pregunto….para eso no sería mas lógico por ejemplo una Bullit que va a pesar apenas 1,5 kilos más que cualquiera de esas bicis ?
Tengo un conocido que tiene las 2, la Rise y la Bullit con Assegai delante y Big Betty donwhill detras 29x2,40 las 2 con panzer, frenos Hope V4 con discos 203 y Fos Dhx de muelle.
La misma configuración en la Bullit 25.3kg y en la Rise 20,7kg al final son 4.6kg de diferencia y anda por este foro si le quereis preguntar ;)

Se quien es... jejeje.

Auro69

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4614 en: 04 de Enero, 2022, 04:40:24 pm »
:)

Están chulas esas Rise…..pero con ellas volvemos a la casilla de salida
Yo me pregunto….para eso no sería mas lógico por ejemplo una Bullit que va a pesar apenas 1,5 kilos más que cualquiera de esas bicis ?
Tengo un conocido que tiene las 2, la Rise y la Bullit con Assegai delante y Big Betty donwhill detras 29x2,40 las 2 con panzer, frenos Hope V4 con discos 203 y Fos Dhx de muelle.
La misma configuración en la Bullit 25.3kg y en la Rise 20,7kg al final son 4.6kg de diferencia y anda por este foro si le quereis preguntar ;)

Se quien es... jejeje.

Cogerlo con pinzas, pero lo que ya se sabía.

ajoblanco

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4615 en: 04 de Enero, 2022, 06:27:51 pm »
:)


Están chulas esas Rise…..pero con ellas volvemos a la casilla de salida
Yo me pregunto….para eso no sería mas lógico por ejemplo una Bullit que va a pesar apenas 1,5 kilos más que cualquiera de esas bicis ?
Tengo un conocido que tiene las 2, la Rise y la Bullit con Assegai delante y Big Betty donwhill detras 29x2,40 las 2 con panzer, frenos Hope V4 con discos 203 y Fos Dhx de muelle.
La misma configuración en la Bullit 25.3kg y en la Rise 20,7kg al final son 4.6kg de diferencia y anda por este foro si le quereis preguntar ;)

.
« Última modificación: 04 de Enero, 2022, 06:50:24 pm por ajoblanco »
Con pasi❤️n….

Vixs

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4616 en: 04 de Enero, 2022, 06:40:48 pm »

La unica ventaja o sentido que veo yo que tienen las nuevas e bikes que llegan de 27 kilos con 750 de bateria es que se podrá ir más tiempo a tope, en modo turbo o boost. La Rise no es una bici para eso porque la bateria te la fundes en 15 o 20 minutos. Pero a mi eso me da lo mismo, no es mi forma de andar en e bike.

Por lo demas, yo sigo diciendo que el peso es lo más importante, y que una Rise de 19 kilos capada a 350 watios de potencia tira igual que una e bike de 27 kilos con 500 watios.

Un ciclista cualquiera subiendo con una Rise de 19 kgr y 350 watios por una pendiente dispone de una bici que le asiste o ayuda con 18.42 watios de potencia por cada kilo de bici. El mismo ciclista subiendo por la misma pendiente con una e bike de 27 kilos y 500 vatios dispone de una bici que le ayuda o asiste con 18.51 watios de potencia por cada kilo de bici. Osea casi lo mismo.

El peso y la potencia del ciclista no se debe de tener en cuenta ya que es el mismo en los dos casos.

Yo es la explicación que le doy al asunto, porque es lo que estoy experimentando sobre el terreno, y para mi tiran mas o menos igual, comprobado.


En total desacuerdo pero de aquí a Lima. Aún pesando 50kg una ebike full power el motor seguiría tirando mucho más que la rise.
Pero en cualquier situación, es algo que  se nota ipso facto.
Me parece sorprendente que nadie te haya rebatido esa respuesta.

Pues esperemos a que alguien lo rebata con algún argumento algo más sólido.

Relacion peso potencia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Relaci%C3%B3n_potencia_a_peso

Tambien lo planteo desde otro punto de vista que me lleva a la misma conclusion, una e bike de 27 kilos full power como tu dices tiene 500 watios una Rise 350 watios y pesa 19 kilos. Se puede decir que la rise es un 30% menos potente. Pero es que tambien pesa un 30% menos.

Por lo que andan igual.

Yo no quería responder, por no entrar en un tonto debate.

Están bien tus cálculos, pero te olvidas de lo principal de la ecuación. Deberías de sumar el peso del ciclista.

Dale una vuelta y vuelve a calcular la relación peso/potencia, con un peso de ciclista de 70Kgr.

Full -27kg+70kgr=97kgr para 500W de potencia, relación final : 5,15W/kgr

 Light-19kg+70kgr=89kgr para 350W de potencia, relación final: 3,93W/kgr

Supongo que se queda aclarado.

Todos nos podemos equivocar, y no pasa nada.

Saludos

PSD:. Para quitar un poco de hierro al asunto ....
Si la Rise fuera teledirigida..... ganaría la comparativa!!!!. Jajajaja.
El problema es que las Ebikes hay que darles pedales y subirte encima, con lo cual .....todo cambia.😉


« Última modificación: 04 de Enero, 2022, 06:44:55 pm por Vixs »

angelov

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4617 en: 04 de Enero, 2022, 06:45:27 pm »
Uff, esto es el Día la Marmota. Combate encarnizado
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ajoblanco

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4618 en: 04 de Enero, 2022, 06:52:22 pm »
Uff, esto es el Día la Marmota. Combate encarnizado

Si, la verdad es que este hilo es pura “controversia”
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leptonex

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #4619 en: 04 de Enero, 2022, 07:11:56 pm »
Al del vídeo casi le da un ataque al corazón🤣🤣