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Autor Tema: Orbea Rise 2021  (Leído 1216423 veces)

Nebur At

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2745 en: 04 de Junio, 2021, 08:57:48 am »
Una subida técnica es aquella que no puede subir una pulmonar.
Partiendo de esa base, podemos seguir.

Comparto esta idea....
O estamos confundiendo términos, o no nos explicamos bien.
Una subida "técnica", como su adjetivo indica, es aquella que necesitas habilidades y técnica para subirla, a parte de potencia.
Lo que te da la eléctrica es la posibilidad de subir rampones que sin su "extra de potencia" serías imposible de hacerla con una muscular, siempre entendiendo que sin ese extra de la eléctrica no pudieras hacerlo.
Tenemos que entender que hay gente muy fuerte que es capaz de llegar a rampas de inclinación en las cuales la física le impiden que se pueda subir, simplemente porque la bici se te levanta por la inclinación, sea muscular o eléctrica.
Yo diferenciaría entre subidas "técnicas" y subidas de "potencia".
Tal cual. No tiene nada que ver la potencia con la técnica, puedes tener la ebike mas potente del mundo que como no tengas técnica y habilidad para sortear los obstáculos no te sirven de nada los watios.



Ray

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2746 en: 04 de Junio, 2021, 11:32:05 am »
Una subida técnica es aquella que no puede subir una pulmonar.
Partiendo de esa base, podemos seguir.

Comparto esta idea....
O estamos confundiendo términos, o no nos explicamos bien.
Una subida "técnica", como su adjetivo indica, es aquella que necesitas habilidades y técnica para subirla, a parte de potencia.
Lo que te da la eléctrica es la posibilidad de subir rampones que sin su "extra de potencia" serías imposible de hacerla con una muscular, siempre entendiendo que sin ese extra de la eléctrica no pudieras hacerlo.
Tenemos que entender que hay gente muy fuerte que es capaz de llegar a rampas de inclinación en las cuales la física le impiden que se pueda subir, simplemente porque la bici se te levanta por la inclinación, sea muscular o eléctrica.
Yo diferenciaría entre subidas "técnicas" y subidas de "potencia".


También veo acertada tu exposición....pero al final y para el común de los mortales con cierto nivel,si la subida es técnica,mucho mejor que eBike....que no más fácil.
Resumen:por mucha técnica si no hay fuerza....no climb
*Os recuerdo -aunque no haría falta-  que es una opinión personal y totalmente subjetiva que podría estar perfectamente equivocada del todo, porque hay tantas opiniones como orejas y que no pretende decir que unas marcas o importadores sean mejores o peores que otros.

angelov

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2747 en: 04 de Junio, 2021, 11:42:51 am »
Josepma, pues ya sois varios que coincidís con Orbea en que la Rise no es de enduro, no la han concebido para eso
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Nebur At

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2748 en: 04 de Junio, 2021, 12:04:27 pm »
Pues discrepo bastante, bueno tambien hay que decir que el "Enduro" cada 2-3 años cambia, por que hay que mover el mercado. Ahora parece ser que si no llevas 170-180 de recorrido y barras de 38mm ya no es Enduro, cuando hace un año una 36 con 160mm era lo tope en enduro. Las "Enduro" que están saliendo son bicis de freeride de hace 3 años y que solo valen pa bajar, les ponemos un motor y bueno, aunque pedalean como el culo lo vamos salvando.
La Rise, cambiando cubiertas, potencia, ajustando la horquilla a 160mm  tienes un pepino de enduro en menos de 20kg  que pedalea y se mueve de maravilla, sin necesidad de cambiar el amorto que después de 1 mes de uso aun no hice ningún tope, cosa me ha dejado sorprendido. Estaba mirando de montar un x2 para ponerla en 160mm pero de momento voy esperar ya que los 140mm me están llegando. Subo por donde iba con la wild y la Eone Sixty y estoy bajando mas rápido ya que la muevo mejor, todavía tengo que acoplarme mas a ella, pero esta bici corre mucho y es una enduro como una casa.
Vamos con 65° y una 36 ahora va a ser una Xc, en fin ...

Nebur At

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2749 en: 04 de Junio, 2021, 12:05:28 pm »
Pues discrepo bastante, bueno tambien hay que decir que el "Enduro" cada 2-3 años cambia, por que hay que mover el mercado. Ahora parece ser que si no llevas 170-180 de recorrido y barras de 38mm ya no es Enduro, cuando hace un año una 36 con 160mm era lo tope en enduro. Las "Enduro" que están saliendo son bicis de freeride de hace 3 años y que solo valen pa bajar, les ponemos un motor y bueno, aunque pedalean como el culo lo vamos salvando.
La Rise, cambiando cubiertas, potencia, ajustando la horquilla a 160mm  tienes un pepino de enduro en menos de 20kg  que pedalea y se mueve de maravilla, sin necesidad de cambiar el amorto que después de 1 mes de uso aun no hice ningún tope, cosa me ha dejado sorprendido. Estaba mirando de montar un x2 para ponerla en 160mm pero de momento voy esperar ya que los 140mm me están llegando. Subo por donde iba con la wild y la Eone Sixty y estoy bajando mas rápido ya que la muevo mejor, todavía tengo que acoplarme mas a ella, pero esta bici corre mucho y es una enduro como una casa.
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Drakcat

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2750 en: 04 de Junio, 2021, 12:17:29 pm »
Buenas, tras mi breve toma de contacto, he de decir que la rise es exactamente lo que esperaba.
Ha sido una salida de 35 km con 800 de desnivel, por caminos y trialeras, algunas más difíciles con rocas sueltas y bastante desnivel y otras más fáciles. He hecho toda la ruta en modo 1 y en pocas ocasiones modo 2, peso 100 kg y he gastado un 45 % de la batería.
Para mi esta bici es una trail, aunque baja muy bien, no es una enduro, eso si, sube y llanea como una bici sin motor.
Subiendo te da la asistencia cuando vas más justo, he visto que al bajar de 80 de cadencia asiste más, si tú puedes, simplemente notas el motor y yá.
Bajando me ha gustado mucho, comparada con mi mondraker dusk, esta la muevo mucho mejor, salto con más agilidad y los contratiempos los resuelvo más rápido. Aunque si la cosa se complica mucho, no se porqué, pero voy mejor con la dusk.
En cuanto a la retención del motor, he de decir que comparada con la dusk esta retiene muy poco, puedo rodar sin problemas por encima de 25 en zonas donde con la dusk iba más forzado.
En resumen es una bici para todo, aunque hay que poner más de parte del piloto, para mi es ideal, ya que me asiste lo justo para que no se me disparen las pulsaciones, hay que estar en forma, sino hay que abusar del modo 3 y adiós a la gracia de esta bici.
La dusk se la quedará mu mujer y yo me pillare una rise 😃.
Saludos

e-Meduix

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2751 en: 04 de Junio, 2021, 12:21:22 pm »
Pues discrepo bastante, bueno tambien hay que decir que el "Enduro" cada 2-3 años cambia, por que hay que mover el mercado. Ahora parece ser que si no llevas 170-180 de recorrido y barras de 38mm ya no es Enduro, cuando hace un año una 36 con 160mm era lo tope en enduro. Las "Enduro" que están saliendo son bicis de freeride de hace 3 años y que solo valen pa bajar, les ponemos un motor y bueno, aunque pedalean como el culo lo vamos salvando.
La Rise, cambiando cubiertas, potencia, ajustando la horquilla a 160mm  tienes un pepino de enduro en menos de 20kg  que pedalea y se mueve de maravilla, sin necesidad de cambiar el amorto que después de 1 mes de uso aun no hice ningún tope, cosa me ha dejado sorprendido. Estaba mirando de montar un x2 para ponerla en 160mm pero de momento voy esperar ya que los 140mm me están llegando. Subo por donde iba con la wild y la Eone Sixty y estoy bajando mas rápido ya que la muevo mejor, todavía tengo que acoplarme mas a ella, pero esta bici corre mucho y es una enduro como una casa.
Vamos con 65° y una 36 ahora va a ser una Xc, en fin ...

Yo estoy muy de acuerdo contigo Nebur. Apenas la probé 3 horitas y en su configuración original de cubiertas, suspensiones, etc... pero vamos que fuí por las bajadas que suelo hacer con la Kenevo y fuí muy bien. Yo creo que es una bici que permite los 2 usos con una minima adaptación.

josepma

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2752 en: 04 de Junio, 2021, 12:28:26 pm »
Josepma, pues ya sois varios que coincidís con Orbea en que la Rise no es de enduro, no la han concebido para eso

Bueno, yo concretamente me refería exclusivamente a las subidas técnicas y a su falta de potencia para zonas con las que con una ebike normal las pasarías  "canutas" con la Rise no pude hacerlas. Así de simple y así de claro...

Sobre las bajadas, es evidente que baja muy bien y en zonas reviradas se mueve como pez en el agua...pero yo no la tendría para hacer enduro todas las semanas

angelov

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2753 en: 04 de Junio, 2021, 01:14:58 pm »
Nebur, entre enduro y Xc hay Allmountain por lo menos, las cosas no son blancas o negras. Que tu la hayas adaptado para enduro no significa que Orbea la haya concebido para eso. Pero vamos que no vamos a discutir de algo que no hago. Yo con ella haría xc
Es la Levo SL una bici de enduro, o mejor la Kenevo SL?
Por cierto, tu bici, un espectáculo
« Última modificación: 04 de Junio, 2021, 01:20:14 pm por angelov »
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Nebur At

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2754 en: 04 de Junio, 2021, 02:31:01 pm »
Nebur, entre enduro y Xc hay Allmountain por lo menos, las cosas no son blancas o negras. Que tu la hayas adaptado para enduro no significa que Orbea la haya concebido para eso. Pero vamos que no vamos a discutir de algo que no hago. Yo con ella haría xc
Es la Levo SL una bici de enduro, o mejor la Kenevo SL?
Por cierto, tu bici, un espectáculo
Pues perdona que lo diga pero alguien que se compre una bici con una Fox 36 para hacer XC no tiene ni p... idea de ciclismo.
La Turbo levo nueva 2022 es una bici de Enduro y va ser la risas ver una bicha con Fox 38 y cubiertas Ikon jajajaja...
En mi pueblo había uno que hacia motocros con una vespino! cada uno es feliz a su manera.... ;)

Vixs

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2755 en: 04 de Junio, 2021, 02:38:29 pm »
El enfoque de cada bici a lo que está diseñada varía cada temporada. Está claro que hace años, una bici enfocada para el enduro, era una doble de 26" con 140mm de recorrido, con un ángulo de dirección que andaría por 69°.
Hoy en día, esos recurridos y ángulos son equivalentes a bicis XC con ruedas de 29" y recorridos de 110-120mm.
La diferencia es que lo que se hacía con esa enduro de 26", te lo encuentras en cualquier circuito de XC acrual, y lo que antes te bajabas con una de DH y sus bicis de 26" y 180-200 de recorrido, ahora lo haces con una enduro de 29" y 160-180 de recorrido.
Hoy en día, es tan amplio el abanico de recorridos, que aprovechan para crear nichos y meter los modelos.

Vixs

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2756 en: 04 de Junio, 2021, 02:39:25 pm »
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Nebur At

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2757 en: 04 de Junio, 2021, 07:10:27 pm »
El enfoque de cada bici a lo que está diseñada varía cada temporada. Está claro que hace años, una bici enfocada para el enduro, era una doble de 26" con 140mm de recorrido, con un ángulo de dirección que andaría por 69°.
Hoy en día, esos recurridos y ángulos son equivalentes a bicis XC con ruedas de 29" y recorridos de 110-120mm.
La diferencia es que lo que se hacía con esa enduro de 26", te lo encuentras en cualquier circuito de XC acrual, y lo que antes te bajabas con una de DH y sus bicis de 26" y 180-200 de recorrido, ahora lo haces con una enduro de 29" y 160-180 de recorrido.
Hoy en día, es tan amplio el abanico de recorridos, que aprovechan para crear nichos y meter los modelos.
Se llama marketing y se basa en crear necesidades que la gente no tiene para así vender. Lo que hace  año y medio era lo mejor de pronto ya no te sirve y deja de ser funcional.
Mi antigua bici del 2018 Trek Slash que te vendieron por 4000€ con 65,5° , 160mm de recorrido, cubiertas 2,4, discos 203mm, que era un pepino bajando y funcionaba de maravilla, ahora a día hoy ya no es una enduro.

Tienes que comprar una Mullet  con 64° de dirección, 180  de recorrido con barras de 38-39 o doble pletina, cubiertas 2,6-2,8 de 1,4kg si no no agarra ( las 2,8 de hace 2 años ya se extinguieron) discos de 220mm, vamos casi una moto!! Por que lo dicen las marcas, que vas a ir mejor. Después te cuesta un mundo mover la bici, se hace lenta y pesada, pedalea mal, llaneando te mueres, te sobra recorrido que nunca llegas a usar y te sobran kg de bici.
Entonces te das cuenta y dices para que cubiertas de 2,6 si con 2,4 iba siempre bien, para que 180mm en 29" si con 150-160mm en 27,5 iba super bien, para que 64,5° si con 65,5° giraba super ágil y me sobraba el lanzamiento, para que una  25-26kg de bici y 700w de bateria, que es un cepo en las curvas y cuesta un mundo pararla, para que cargar con todo esto??
 Entonces vendes lo que tienes, te compras una Rise y empieza a tener todo de nuevo más sentido :)

Lo importante no es lo que diga el mercado si no lo que necesita cada uno, después te encuentras el domingo en el monte una grupeta de bikers de edad jubilados ( Ole por ellos) con unas tremendas bichas de Wild con Fox 38 y muelle atrás, cubiertas 2.6 Minion DD,de 26-27kg que los pobres no las dan subido al portabicis de lo que pesan. Hablas con ellos y te dicen que solo hacen rutas por pista, pero que les vendieron eso que era lo mejor, lo mejor para quien?? pal de la tienda entiendo. Después le enseñas la I-lynx que es lo que necesitan y alucinan, ya con la Rise flipan
« Última modificación: 04 de Junio, 2021, 07:50:28 pm por Nebur At »

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2758 en: 04 de Junio, 2021, 07:33:04 pm »
Bueno, parece ser que la definición de enduro como no es matemáticas y el 2 + 2 igual a 4 cada uno le da su enfoque y con la bici que le gusta hace lo que puede o quiere, al fin y al cabo creo que el objetivo principal es ese que cada uno sea feliz con lo que tiene y haciendo lo que puede, dicho esto en el mundo de la bici los sinsentidos adquieren el nivel máximo, solo tenemos que ver el invento del gravel y como se está vendiendo, ha alguien en su sano juicio se le ocurriria comprarse un porche 911 ponerle ruedas de tacos y hecharse al monte, pues eso es lo que se está haciendo con el gravel, a partir de ahí hacer xc con una Rise me parece tan cuerdo como decir que es una bici de enduro.
Pero la ebikes de enduro no han aparecido hace un año, a finales de 2017 spe como no podia ser de otra manera inundó el mercado con un modelo de 180 y a partir de ahi en adelante este recorrido se ha normalizado en el enduro electrizado, y no se si pedalean como el culo pero haciendo enduro estan en otra liga comparado con la rise, el enduro en bici muscular era subir por pista para poder bajar por senderos, las ebike full power han dejado obsoleto este concepto, porque te permite subir trialeras técnicas donde la diferencia la marcan una serie de factores como unas suspensiones tragonas que permitan leer el terreno perdiendo el minimo de tracción, un motor full y un rider capaz de controlar un  turbo de verdad, porque no nos engañemos subir en turbo exige de su maestria, en el enduro no todo es dar pedales, la técnica marca la diferencia y es eso lo que lo hace especial, asi que desde mi punto de vista una ebike de enduro es la que te permite moverte toda la ruta por senderos y trialeras tanto de subida como de bajada, y eso para mi es motor full power, frenos potentes, y la magia del muelle que practicando enduro (modalidad que se realiza por terrenos naturales muy accidentados y especialmente elegidos para probar la resistencia y pericia de los pilotos) te da un plus de comodidad.
Y volviendo a la Rise que es lo que nos ocupa, pues aunque algunos se empeñen en querer vendernos que es la bici definitiva, a mi no me lo parece, pero seguro que para el que se la compra bien informado, cosa a la que ayuda mucho este foro, cubrirá con creces sus expectativas.

josepma

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Re:Orbea Rise 2021
« Respuesta #2759 en: 04 de Junio, 2021, 07:33:36 pm »
Hahaha eres como juan palomo, yo me lo guiso y yo me lo como...lol...ibas bien hasta el final ;-)