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Bicicletas y componentes => Mecánica, trucos, bricos y hacks => Mensaje iniciado por: fearsifree en 15 de Diciembre, 2021, 11:30:45 am

Título: eBike Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 15 de Diciembre, 2021, 11:30:45 am
Hola,
Voy a re-subir el post que puse ayer y se ha borrado, supongo que por un fallo técnico
--------------------
Se ven en redes sociales anuncios de diferentes "extenders" con un formato curiosamente similar, más que similar, clavado.
Dejo que cada cual saque sus conclusiones

Para aquellos interesados tienes el post de extenders DIY en este mismo foro con amplia información que hemos ido aportando los usuarios que llenamos de contenido estos foros.
https://foro.e-mtb.es/index.php?topic=3440.0

Extender = batería + cable de puesta en paralelo con la bateria de la bici
Para covertir la batería en extender se colocan dos diodos, uno en el cable de cada batería, sólo conducen en un sentido y evitan que la corriente de una batería entre en la otra.

La construcción interna de UniT es muy pobre y no me atrevería a usar una de esas baterías

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Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: angelov en 15 de Diciembre, 2021, 08:33:37 pm
Que mal pensado. Vamos a creer que esas empresas algunas de aquí, han cogido la carcasa china y le han puesto pegatina, pero el resto de la tecnología, celdas y eléctronica, es de fabricación propia. Lo contrario sería muy fuerte.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: Ray en 15 de Diciembre, 2021, 09:32:04 pm
Que mal pensado. Vamos a creer que esas empresas algunas de aquí, han cogido la carcasa china y le han puesto pegatina, pero el resto de la tecnología, celdas y eléctronica, es de fabricación propia. Lo contrario sería muy fuerte.


Hay demasiadas coincidencias....
Y la duda es razonable.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: juandecas en 15 de Diciembre, 2021, 10:38:22 pm
Mismo extender con distintas pegatinas
De verdad os pensais que esa gente ha puesto celdas o un bms mejor que el chino??
Por menos de ese precio me he hecho extender de calidad con 380 w

Enviado desde mi SM-M307FN mediante Tapatalk

Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: fearsifree en 17 de Diciembre, 2021, 12:37:50 pm
Y tanto!

Con 470-530€ tienes presupuesto para construir uno con calidad 100% occidental, bueno,quizás el BMS será chino, pero de los mejores, un Daly como este:
https://es.aliexpress.com/item/1005003523895413.html?spm=a2g0o.store_pc_groupList.8148356.3.2f657d4dvIogfB
40A, puerto de carga separado (30 Euros)
Celdas originales garantizadas, compradas en Nkon
Caja impresa en 3D, con estructura de soporte para la celdas.....no pegadas con loctite xD! ???
Cableado 14AWG
Diodos ideales
Conectores estancos para 16A

Y si pagas a un artesano que te lo haga posiblemente te salga aun precio similar sólo que en lugar de una chinada, tienes algo bien hecho
Claro! que no se "forran" unos listos que patentaron la plublicación de Jose JCS sobre la puesta en paralelo de baterías con diodos
Debe ser que el requisito de "inédito" para patentar algo, no lo entiendieron. O bien aplican el "que inventen otros" y yo me lo apropio

En fin, he sido muy políticamente correcto con esto, pero hay bastante suciedad de fondo
Nada que no podamos poner en su sitio
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: Ks34 en 25 de Diciembre, 2021, 05:49:23 pm
***** Fearsfree

Ni que te fueran tus propios €€€ en que cada uno se hago su propio extender😂😂😂

Está claro q hay gente q se aburre…

Yo prefiero pagar +€€ y todo ese tiempo q no pierdo comprando componentes, buscando un artesano q me lo monte😂😂… monto en ebike +tiempo porque llevo un extender de alguien q ya ha invertido su tiempo en ponérmelo fácil y cónodo… y además me dan garantía ante posibles fallos… me voy a ponerca reclamarle al artesano q no funciona a los 6meses😂😂

Mi humilde opinión… disfruta y deja disfrutar… todo lo demás son ganas d dar x 🍑
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: fearsifree en 28 de Diciembre, 2021, 09:23:19 am
¿Y quién te dice que el artesano vaya a fallar?
De hecho un "artesano" inventó el sistema de puesta en paralelo
En fin....

Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: JVC33 en 28 de Diciembre, 2021, 11:40:07 am
El mayor problema de eso es encontrar al artesano, como bien poneis la mayoría ya compran las cosas prefabricadas a china y te lo venden con su nombre
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: juandecas en 28 de Diciembre, 2021, 11:46:04 am
Teneis a fonty en el foro que os hace lo que querais..a mi me hizo una a medida con calidad y mejor precio que esas chinadas con pegatinas de empresas españolas
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: Luky en 28 de Diciembre, 2021, 08:46:43 pm
Buenas,puede funcionar con una bateria yamaha para una haibike año 2018 ? o mejor comprar ya un extender hecho ,lo que me frena es el precio.   Gracias
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: yiyoe en 28 de Diciembre, 2021, 11:46:55 pm
El tema es para el que no tiene ni put@ idea de montarlo, si no conoces alguien que te pille cerca que te lo monte mal asunto.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: Montija en 29 de Diciembre, 2021, 08:38:40 am
Buenas,puede funcionar con una bateria yamaha para una haibike año 2018 ? o mejor comprar ya un extender hecho ,lo que me frena es el precio.   Gracias
Hola ¿Has mirado las baterias de 750w para los yamaha con bateria externa?. Para mí,es una buena opcion si buscas más autonomía y más barato que cambiar de bici.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: angelov en 29 de Diciembre, 2021, 01:35:43 pm
Joan la lleva hace tiempo (y creo las vende) y habla bien de ella
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: Luky en 06 de Marzo, 2022, 09:04:35 pm
Buenas noches,tema extenders yo he probado los diodos a cada bateria varios inventos y no me ha funcionado,al final y despues de mucho tiempo y paciencia,conoci por aqui en el foro mi salvador este chico me la solucionado,quiero decir con esto y hoy hemos hablado por teefono que si alguien necesita alguna ayuda o algun extender de cualquier marca se ponga en contacto con el se hace   llamar. Tio  Toni      Gracias
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: Ray en 06 de Marzo, 2022, 09:11:56 pm
Buenas noches,tema extenders yo he probado los diodos a cada bateria varios inventos y no me ha funcionado,al final y despues de mucho tiempo y paciencia,conoci por aqui en el foro mi salvador este chico me la solucionado,quiero decir con esto y hoy hemos hablado por teefono que si alguien necesita alguna ayuda o algun extender de cualquier marca se ponga en contacto con el se hace   llamar. Tio  Toni      Gracias
Tío Toni...??
Quién es
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: Luky en 08 de Marzo, 2022, 11:48:11 am
Buenas ,tio toni es el unico que me atendio del auxilio que pedi para poder hacer funcionar un extender si gastar mucho dinero para mi haibike yamaha,me hablo por aqui en el foro y solucionado todo por telefono porque nos separan mas de 500km , Ray es un buen tio y entinde,otros me decian una bateria de 700wh una que no cabe en el modelo nduro xduro año 2019 con 180 mm de recorrido y otra 900€ ,si hay alguien que se quiera poner en contacto con el en privado le paso su telf.....
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: Trosdepep en 18 de Noviembre, 2022, 11:19:45 pm
Hola buenas.
Mi opinión es que estos foros son para compartir información y para q aprendamos y nos montemos nuestros cachivaches para así ahorrarnos unos €. Eso de decir, yo tengo un colega que monta tal cosa os paso el contacto...para eso ya está walapop vamos digo yo.

A lo q voy, ando buscando información a ver si puedo montarme un extender para una crafty 2019 con batería powertube 500 q al parecer dan múltiples problemas cuando les acoplan extenders.

Gracias y saludos
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: fearsifree en 22 de Noviembre, 2022, 07:49:36 pm
La idea de este post y el grupo que abrí en Face es esa.

Por un lado que no te coloquen la chinada a precio de oro con unas pegatinitas de marca tal o cual
Por otro que no te coloquen una chapuza infame, que las hay.
La electrónica de los extenders no es expcesivamente compleja, pero cualquier error con la energía que acumulan baterías del tamaño necesario para una ebike, se paga caro.

Entiendo que cierto grado de "comercio" es admisible siempre que sean montajes muy contrastados y con la debida seguridad e información de su estructura interna para poder valorar su calidad - seguridad, pero el fin comercial sólo debería ser un anexo que debe ir acompañado de información, y cultura electrónica sobre estos aparatos.

En cuanto a la Crafty está el problema de Bosch con los extender.
En una primera hipótesis, el sistema Bosch haría un balance de corriente entre motor y batería, en caso de que lo que reporta la batería no sea lo que entra en el motor (cosa que sucede al usar un extender) salta un error.

Otra hipótesis apuntaría a bajadas de tensión cuando el motor entrega chicha por falta de capacidad del extender para darla. Ello puede ser debido a tener pocas celdas el paraelo, demasiada resistencia interna en BMS, cableado, conectores etc

Al parecer existe una solución reportada por un youtuber en la cual han conectado el extender al interior de la batería de serie, en tal caso no hay errores, pero es una opción arriesgada de cara a la estanqueidad y sobre todo de cara a la seguridad de la puesta en paralelo.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: josepma en 22 de Noviembre, 2022, 11:14:13 pm
La idea de este post y el grupo que abrí en Face es esa.

Por un lado que no te coloquen la chinada a precio de oro con unas pegatinitas de marca tal o cual
Por otro que no te coloquen una chapuza infame, que las hay.
La electrónica de los extenders no es expcesivamente compleja, pero cualquier error con la energía que acumulan baterías del tamaño necesario para una ebike, se paga caro.

Entiendo que cierto grado de "comercio" es admisible siempre que sean montajes muy contrastados y con la debida seguridad e información de su estructura interna para poder valorar su calidad - seguridad, pero el fin comercial sólo debería ser un anexo que debe ir acompañado de información, y cultura electrónica sobre estos aparatos.

En cuanto a la Crafty está el problema de Bosch con los extender.
En una primera hipótesis, el sistema Bosch haría un balance de corriente entre motor y batería, en caso de que lo que reporta la batería no sea lo que entra en el motor (cosa que sucede al usar un extender) salta un error.

Otra hipótesis apuntaría a bajadas de tensión cuando el motor entrega chicha por falta de capacidad del extender para darla. Ello puede ser debido a tener pocas celdas el paraelo, demasiada resistencia interna en BMS, cableado, conectores etc

Al parecer existe una solución reportada por un youtuber en la cual han conectado el extender al interior de la batería de serie, en tal caso no hay errores, pero es una opción arriesgada de cara a la estanqueidad y sobre todo de cara a la seguridad de la puesta en paralelo.

Según dice  la empresa española que ha colgado muchos videos estos días  por la red...dicen que   manipulan  la batería pero   incorporando " una capa de seguridad"...eso suena algo difuso...¿?

Por otro lado  para el bosch smart system 2022...nos  dicen que no utilizan  dicho  sistema de abrir  las baterías (lógico menudo marrón para un sistema nuevo) y en cambio lo hacen  con su extender "tradicional" conectado al puerto del motor...pero que CURIOSO afirman  que  no les  provoca fallos.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: amors19 en 23 de Noviembre, 2022, 02:35:49 pm
Hola. Yo tras mucho buscar y consultar, me decidí por instalar un extender fijo en la bicicleta.
Mi batería original estaba al 84% de salud y con el extender de la foto la bicicleta tiene una segunda juventud. El ponerlo fijo es porque con el apoyo del extender sufre menos la batería original y no tenía la intención de poner y quitar en función de la longitud de la ruta.
El extender está a medida del cuadro con impresora 3D, y se ha taladrado el cuadro por el instalador con mi autorización ( y por recomendación mía) para pasar el cable de conexión y dejar todo limpio sin nada a la vista (en lugar de cable visto por el lateral del motor como se ve por ahí). Es de 540 Wh de capacidad y con celdas 21700.
He probado en varias rutas y consigo autonomías mayores del doble a la inicial de la bicicleta sin él (batería original de 504 Wh al 84%).
Estoy muy contento porque estaba encantado con mi bici, salvo por la autonomía.
Un saludo.

[archivo adjunto borrado por el administrador]
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 25 de Noviembre, 2022, 04:16:07 pm
Un acabado de primera
Enhorabuena por el proyecto
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: amors19 en 25 de Noviembre, 2022, 11:19:48 pm
Hola. Yo tras mucho buscar y consultar, me decidí por instalar un extender fijo en la bicicleta.
Mi batería original estaba al 84% de salud y con el extender de la foto la bicicleta tiene una segunda juventud. El ponerlo fijo es porque con el apoyo del extender sufre menos la batería original y no tenía la intención de poner y quitar en función de la longitud de la ruta.
El extender está a medida del cuadro con impresora 3D, y se ha taladrado el cuadro por el instalador con mi autorización ( y por recomendación mía) para pasar el cable de conexión y dejar todo limpio sin nada a la vista (en lugar de cable visto por el lateral del motor como se ve por ahí). Es de 540 Wh de capacidad y con celdas 21700.
He probado en varias rutas y consigo autonomías mayores del doble a la inicial de la bicicleta sin él (batería original de 504 Wh al 84%).
Estoy muy contento porque estaba encantado con mi bici, salvo por la autonomía.
Un saludo.
Hoy la he pesado y se va a los 25,5 kgs. Yo creo que está bien para llevar batería de 1054 Wh.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomina
Publicado por: Trosdepep en 29 de Noviembre, 2022, 07:21:58 pm
La idea de este post y el grupo que abrí en Face es esa.

Por un lado que no te coloquen la chinada a precio de oro con unas pegatinitas de marca tal o cual
Por otro que no te coloquen una chapuza infame, que las hay.
La electrónica de los extenders no es expcesivamente compleja, pero cualquier error con la energía que acumulan baterías del tamaño necesario para una ebike, se paga caro.

Entiendo que cierto grado de "comercio" es admisible siempre que sean montajes muy contrastados y con la debida seguridad e información de su estructura interna para poder valorar su calidad - seguridad, pero el fin comercial sólo debería ser un anexo que debe ir acompañado de información, y cultura electrónica sobre estos aparatos.

En cuanto a la Crafty está el problema de Bosch con los extender.
En una primera hipótesis, el sistema Bosch haría un balance de corriente entre motor y batería, en caso de que lo que reporta la batería no sea lo que entra en el motor (cosa que sucede al usar un extender) salta un error.

Otra hipótesis apuntaría a bajadas de tensión cuando el motor entrega chicha por falta de capacidad del extender para darla. Ello puede ser debido a tener pocas celdas el paraelo, demasiada resistencia interna en BMS, cableado, conectores etc

Al parecer existe una solución reportada por un youtuber en la cual han conectado el extender al interior de la batería de serie, en tal caso no hay errores, pero es una opción arriesgada de cara a la estanqueidad y sobre todo de cara a la seguridad de la puesta en paralelo.
También hay una empresa en Valencia (no sé si se puede decir) que hace ese "truco" les mandas la batería y te la modifican dejandole un conector que va al extender.
Mi pregunta es, que conexión es esa, a donde conectan los cables, alguien lo sabe o puede aportar información. Me gustaría hacérselo a mi bateria (powertube500).
Gracias
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 30 de Noviembre, 2022, 03:00:40 pm
Mejor no pongas el nombre para no hacer publi.

La empresa de Valencia que vende "eso" lo que hace es un disparate que consiste en lo siguiente:

Sacan un cable de conexión desde el paquete de celdas de la batería de Bosch ANTES del BMS, es decir, antes de cualquier protección, directamente al exterior.  Añaden lo que llaman con cierta popa y circunstancia "capa de seguridad" osea un puñetero fusible.

A ese cable conectan el extender.

Problemas y riesgos: muchos,
1--Se cargan la estanqueidad de la batería Bosch
2--El cable que sale al exterior siempre tiene tensión, no tiene protección contra sobredescarga o sobrecarga, si alguien conecta algo, lo que sea, lo está conectando directamente al pack de celdas de Bosch sin protección del BMS
3--Conectan en paralelo, ANTES del BMS de  Bosch celdas de distinta marca / capacidad / estado de degfradación / resistencia interna / estado de carga. Este es un punto crítico.

Si el usuario conecta el extender a la batería, ambos en diferentes estados de carga, cosa que puede ocurrir,  cabe esperar una desgracia. Una batería de ebike a plena carga conectada a un extender descargado va a realizar una "carga super rapidísima" del extender y el chispazo, en el momento de la conexión, va a ser importante dadas las bajísimas resistencias internas de las celdas de lítio y el tiempo de respuesta finito del BMS

Los mosfet de los BMS, como todos los mosfet, tienen la mala costumbre de "fail short" osea fallar quedando en corto, conductores. El BMS que quedaría como úlima línea de defensa sería el del extender. BMS chino, mosfets chinos que podrían quedar convertidos en cables y tendríamos a una batería metiendo amperios como loca a otra más o mucho más pequeña.

4--La descarga no va a ser equilibrada, nunca las celdas del extender van a ser del mismo, tipo, lote, marca, edad, química lo cual es la PRIMERA REGLA de la puesta en paralelo de celdas de Litio

Incluso si se diseñara la electrónica  de protección y supervisión, en esencia un BMS especial, necesaria para un arranque suave, con su microcontrolador para decidir si la puesta en paralelo es oportuna, y hubiera espacio, que lo lo hay en el interior de la batería Bosch, seguiría el tema de la puesta en paralelo de celdas diferentes ANTES del BMS de Bosch

Vender, eso y contar al cliente las sandeces de las "capas de seguridad" es una barbaridad.

Capas de seguridad las tiene Shimano que por ejemplo integra una primera capa en base al microcontrolador, una segunda en base a un ASIC analógico y un fusible especial con calefacfores para fusión deliberada al mando del ASIC, si detecta que algo va mal o el microcontrolador "se cuelga". Pero llamar "capa" de seguridad a un simple fusible.....

Milongas
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: Ray en 30 de Noviembre, 2022, 04:39:43 pm
Mejor no pongas el nombre para no hacer publi.

La empresa de Valencia que vende "eso" lo que hace es un disparate que consiste en lo siguiente:

Sacan un cable de conexión desde el paquete de celdas de la batería de Bosch ANTES del BMS, es decir, antes de cualquier protección, directamente al exterior.  Añaden lo que llaman con cierta popa y circunstancia "capa de seguridad" osea un puñetero fusible.

A ese cable conectan el extender.

Problemas y riesgos: muchos,
1--Se cargan la estanqueidad de la batería Bosch
2--El cable que sale al exterior siempre tiene tensión, no tiene protección contra sobredescarga o sobrecarga, si alguien conecta algo, lo que sea, lo está conectando directamente al pack de celdas de Bosch sin protección del BMS
3--Conectan en paralelo, ANTES del BMS de  Bosch celdas de distinta marca / capacidad / estado de degfradación / resistencia interna / estado de carga. Este es un punto crítico.

Si el usuario conecta el extender a la batería en diferentes estados de carga, cosa que puede ocurrir, que hay que contar con ello puede ocurrir una desgracia. Una batería de ebike a plen a carga conectada a un extender descargado va a realizar una "carga super rápidísima" del extender y el chispazo en el momento de la conexión va a ser importante dadas las bajísimas resistencias internas de las celdas de lítio y el tiempo de respuesta finito del BMS

Los mosfet de los BMS como todos los mosfet tienen la mala costumbre de "fail short" osea fallar quedando en corto, conductores. El BMS que quedaría como úlima línea de defensa sería el del extender, BMS chino, mosfets chinos podría quedar convertido en un cable y tendríamos a una batería metiendo amperios como loca a otra más o mucho más pequeña.

4--La descarga no va a ser equilibrada, nunca las celdas del extender van a ser del mismo, tipo, lote, marca, edad, química lo cual es la PRIMERA REGLA de la puesta en paralelo de celdas de Litio

Incluso si se diseñara la electrónica  de protección y supervisión, en esencia un BMS especial, necesaria para un arranque suave, con su microrontrolador para decidir si la puesta en paralelo es oportuna, y hubiera espacio, que lo lo hay en el interior de la batería Bosch, seguiría el tema de la puesta en paralelo de celdas diferentes ANTES del BMS de Bosch

Vender, eso y contar al cliente las sandeces de las "capas de seguridad" es una barbaridad.

Capas de seguridad las tiene Shimano que por ejemplo integra una primera capa en base al microcontrolador, una segunda en base a un ASIC analógico y un fusible especial con calefacfores para fusión deliberada al mando del ASIC, si detecta que algo va mal o el microcontrolador "se cuelga". Pero llamar "capa" de seguridad a un simple fusible.....

Milongas


Y en esta aportacion,aun más clara la explicacion del los riesgos que se ignoran pero si que se corren.
De nuevo,GRACIAS por la claridad.
KARMA para ti merecidamente.Y no dos por demora necesaria de 24h.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 01 de Diciembre, 2022, 11:04:40 am
Gracias por el comentario Ray
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: Trosdepep en 01 de Diciembre, 2022, 07:42:32 pm
Mejor no pongas el nombre para no hacer publi.

La empresa de Valencia que vende "eso" lo que hace es un disparate que consiste en lo siguiente:

Sacan un cable de conexión desde el paquete de celdas de la batería de Bosch ANTES del BMS, es decir, antes de cualquier protección, directamente al exterior.  Añaden lo que llaman con cierta popa y circunstancia "capa de seguridad" osea un puñetero fusible.

A ese cable conectan el extender.

Problemas y riesgos: muchos,
1--Se cargan la estanqueidad de la batería Bosch
2--El cable que sale al exterior siempre tiene tensión, no tiene protección contra sobredescarga o sobrecarga, si alguien conecta algo, lo que sea, lo está conectando directamente al pack de celdas de Bosch sin protección del BMS
3--Conectan en paralelo, ANTES del BMS de  Bosch celdas de distinta marca / capacidad / estado de degfradación / resistencia interna / estado de carga. Este es un punto crítico.

Si el usuario conecta el extender a la batería, ambos en diferentes estados de carga, cosa que puede ocurrir,  cabe esperar una desgracia. Una batería de ebike a plena carga conectada a un extender descargado va a realizar una "carga super rapidísima" del extender y el chispazo, en el momento de la conexión, va a ser importante dadas las bajísimas resistencias internas de las celdas de lítio y el tiempo de respuesta finito del BMS

Los mosfet de los BMS, como todos los mosfet, tienen la mala costumbre de "fail short" osea fallar quedando en corto, conductores. El BMS que quedaría como úlima línea de defensa sería el del extender. BMS chino, mosfets chinos que podrían quedar convertidos en cables y tendríamos a una batería metiendo amperios como loca a otra más o mucho más pequeña.

4--La descarga no va a ser equilibrada, nunca las celdas del extender van a ser del mismo, tipo, lote, marca, edad, química lo cual es la PRIMERA REGLA de la puesta en paralelo de celdas de Litio

Incluso si se diseñara la electrónica  de protección y supervisión, en esencia un BMS especial, necesaria para un arranque suave, con su microcontrolador para decidir si la puesta en paralelo es oportuna, y hubiera espacio, que lo lo hay en el interior de la batería Bosch, seguiría el tema de la puesta en paralelo de celdas diferentes ANTES del BMS de Bosch

Vender, eso y contar al cliente las sandeces de las "capas de seguridad" es una barbaridad.

Capas de seguridad las tiene Shimano que por ejemplo integra una primera capa en base al microcontrolador, una segunda en base a un ASIC analógico y un fusible especial con calefacfores para fusión deliberada al mando del ASIC, si detecta que algo va mal o el microcontrolador "se cuelga". Pero llamar "capa" de seguridad a un simple fusible.....

Milongas
Muchas gracias por la aclaración pero voy a intentar quitarle hierro al asunto desde mis limitados conocimientos respondiendo a los puntos q has expuesto:
1) Si se hace bien no se pierde tanta estanqueidad, de todas formas es difícil q llegue agua a la batería y aún muchísimo menos dentro de ella, a no ser q la tires al fondo del río 😅
2) Lo solucionamos con un diodo ideal para q no circule corriente hacia el extender, así, en ese cable, solamente tendremos corriente del extender protegida por su bms.
3)y4) esta parte es la más técnica y me queda un poco grande pero estamos quitándole hierro al asunto mi opinión es que, no teniendo retorno hacia el extender lo peor que puede pasar, siendo mu burro el tío, es tener la batería original descargada  y extender cargado, por lo que este último ofrecerá el máximo de corriente q acepte el bms y si es d buena calidad cortará por sobrecarga o yoqesé q pa eso está, además que se podría poner la capa de seguridad useasé un fusible😂.
Vamos que lo normal es tener las dos baterías cargadas y aunque sean diferentes van a ir consumiéndose a la par por simple ley de ohm básicamente mah arriba mah abajo.

...y ahora es cuando me caerá la del pulpo y m mandarás al rincón de pensar😭
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 01 de Diciembre, 2022, 08:21:01 pm
Pones 4 caballos en un tiro de labranza.
Dos jovenes y dos más viejos que Matusalén, como van atados, todos van a ir a la misma velocidad.
Van a ir a la misma velocidad porque no les queda otra, están atados, hasta que alguno de los viejos reviente. De ninguna manera van a tirar por igual.

El error está en asumir lo de la ley de ohm y el reparto igual y proporcional de corrientes, la realidad es más compleja y tratándose de litio peligrosa.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: Ray en 01 de Diciembre, 2022, 08:57:17 pm
De la manera que  se está poniendo de interesante este tema,pasad por este otro hilo...Y vais a las últimas intervenciones.Resultan muy interesantes y conviene conocer los importantes riesgos que pueden ocurrir.Que la ignorancia no exime responsabilidad civil o penal.
https://foro.e-mtb.es/index.php?topic=6947.0
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: Trosdepep en 02 de Diciembre, 2022, 12:01:53 am
De la manera que  se está poniendo de interesante este tema,pasad por este otro hilo...Y vais a las últimas intervenciones.Resultan muy interesantes y conviene conocer los importantes riesgos que pueden ocurrir.Que la ignorancia no exime responsabilidad civil o penal.
https://foro.e-mtb.es/index.php?topic=6947.0

Gracias, allá voy....
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: Volabike en 02 de Diciembre, 2022, 10:04:27 am
Hola a todos.

Antes de nada me presento. Soy Tomás Viana, de Volabike. Para el que no nos conozca, Volabike es una empresa formada por diferentes profesionales, entre los que se encuentran varios ingenieros electrónicos, que tiene la sede en el polígono industrial de Paiporta (Valencia) en una nave industrial de 450m2 con las instalaciones adecuadas para desarrollar su actividad. Nuestra empresa se dedica a realizar proyectos de Ingeniería Electrónica, con más de 17 años de vida y mucha experiencia en el desarrollo de proyectos en diferentes campos como son las energías renovables, automoción o domótica, entre otros.  Todo el que quiera, puede pasar a conocernos sin ningún problema. No solemos comentar mensajes en alusión a nosotros, positivos o negativos, preferimos que sean nuestros clientes los que hablen por nuestra empresa, pero dada la descalificación que aquí se hace de manera indirecta, insinuando nuestro nombre, con un mensaje dirigido a desprestigiarnos, creemos oportuno y necesario responder a este mensaje.

En este mensaje se habla de “extender VOLadores” y no hay que atar muchos hilos para saber que se está haciendo alusión indirecta a nuestra empresa.  Se hace entender que nuestro kit extender para motores Bosch, puede ser peligroso y que puede provocar serios problemas (se habla de humo y fuego en el mensaje).
Por todo esto, pedimos al autor del mensaje (fearsifree) como administrador de este grupo, y ante una acusación tan seria, que se identifique adecuadamente como hemos hecho nosotros y que hable directamente de esos extenders como los de Volabike.

No nos parece correcto que se lancen estas graves acusaciones desde la comodidad que da el anonimato de internet, así que si el autor de las mismas está tan seguro de como están construidos nuestros extenders y de su peligrosidad, sería lo más correcto para dar validez a estas acusaciones, que se identificara de manera clara e inequívoca, para de esta forma, poder defendernos.

Como cualquiera comprenderá, el lanzar estas acusaciones sobre nosotros, no hace más que dañar nuestra imagen y nuestra reputación, por lo que pedimos que cualquiera que las quiera hacer lo diga claramente, refiriéndose directamente a nosotros y sin seudónimos de por medio.
Coincidimos únicamente en que inicialmente Volabike vendía una primera versión de kits extenders para motores Bosch que se conectaban al cableado de motor de la bicicleta, y que puntualmente, daban paradas en el motor, que se solucionaban apagando y volviendo a encender la bicicleta, sin causar mayor problema.
A partir de aquí, todo lo demás no es en absoluto correcto.

Dado que estas paradas eran puntuales, escogimos ofrecer este producto a nuestros clientes, que nos demandaban kits extender para bicicletas con motor Bosch, pero SIEMPRE advirtiendo al cliente de que podían ocurrir estas paradas puntuales de motor, y cualquiera de nuestros clientes podrá dar fe de ello. El comprar el kit, era a sabiendas de que este hecho podía ocurrir y todos nuestros clientes así lo han comprendido hasta la fecha.
Actualmente, buscando mejorar el comportamiento de nuestros kits para motores Bosch, ofrecemos una nueva versión mejorada de este kit, que consiste en conectar el kit extender a la batería Bosch de la bicicleta, mediante una modificación de la misma, solventando el problema de paradas puntuales de motor. Una vez más, con total transparencia, le comunicamos a nuestros clientes el único punto flaco de esta instalación, que no es otro que al modificar la batería Bosch de la bicicleta, se anula la garantía de dicha batería en caso de que aun la tenga.

En ningún caso hemos faltado a la verdad y siempre damos toda la información posible, para que el cliente pueda elegir la opción que más le convenga. Muchos clientes han optado por esta instalación, ya sea con kits nuevos, como actualizando sus antiguos kit conectados al motor, obteniendo SIEMPRE como resultado un kit que funciona correctamente, que no provoca paradas de motor y que no provoca ningún fallo en la bicicleta.
Existe la opción de montar un extender original de la marca Bosch como segunda batería, pero esta opción no es válida para todas las bicicletas por falta de espacio, siendo además económicamente más cara. Nuestra solución es válida para cualquier bicicleta con motor Bosch y además la ofrecemos a un coste económico menor, por lo que estamos dando una solución a todo aquel que quiera montar un kit extender en bicicletas a las que no se les podría montar ninguno.
El mejor argumento que podemos dar a nuestro favor, son los cientos de kits de Volabike en funcionamiento que hay en el mercado, tanto para motores Bosch como para otras marcas (si, cientos, totalmente demostrable con facturas de venta).

De habla también de que llevamos años vendiendo extenders “made in china con una pegatina”, indicar que actualmente una parte de los extenders que vendemos se fabrican en China y otra parte los fabricamos en nuestras instalaciones. Es algo que nunca hemos ocultado, pero esto no es lo realmente importante.

Lo realmente importante es la calidad del producto que estamos vendiendo.

Los extenders que nosotros vendemos, sean fabricados por nosotros mismos en nuestras instalaciones o sean fabricados en China, han sido fabricados desde el primer día, completamente bajo nuestras especificaciones. No es un producto que se pueda comprar en Aliexpres, aunque se encuentren opciones con un formato similar. Lo que hay en el interior de la batería, está definido únicamente por nosotros. No quiero decir que unas baterías sean buenos y otras malas, simplemente indico que es un producto hecho a medida, bajo nuestras exigencias de calidad y el coste de fabricación de estas baterías es bastante mayor a los que están a la venta por internet (esto es totalmente demostrable, llegado el caso, con las facturas de compra a nuestros proveedores).
Siempre empleamos celdas de las máximas prestaciones. Cualquier cliente nuestro puede abrir un extender que nos haya comprado ya sea hace 2 años o ayer y ver el tipo de celdas que gastamos. No empleamos celdas de gama media o celdas de marcas chinas. También controlamos el tipo de electrónica que llevan nuestros extenders, por lo que referirse a nuestros extenders como “producto chino”, dando a entender que es un producto de mala calidad, o compararlo con baterías más económicas que están a la venta por internet, es de nuevo una falsedad.

En nuestras instalaciones, disponemos de equipos de test, con los que regularmente hacemos pruebas de calidad sobre las baterías y las celdas que recibimos, para asegurarnos de que se cumplen las especificaciones de funcionamiento que marcamos, por lo que no solo adquirimos las mejores celdas que existen en el mercado, sino que también nos aseguramos de que cumplan con las especificaciones marcadas.

Otro punto muy importante para aclarar, es que nuestro producto, no es únicamente una batería. La batería es la parte central del kit, pero una batería a solas no es un extender, no se puede conectar directamente a la bicicleta. Nuestros kits, están preparado para ser instalados en una bicicleta, incluyendo todo el material necesario para llevar a cabo esta labor, incluyendo entre otros, un cableado de conexión hecho a medida del modelo de bicicleta al que vaya destinado, con conectores que permiten una instalación sin necesidad de cortar cables o hacer soldaduras, una electrónica ya incorporada, un soporte para fijar el extender a la bicicleta con la mayor seguridad (muchas veces con piezas fabricadas a medida con impresora 3D para adaptar lo mejor posible el extender a cuadro de la bicicleta o con placas de anclaje de aluminio cortadas con láser), un manual de instrucciones específico para cada modelo de bicicleta donde va destinado el extender (disponemos de más de 100 manuales diferentes, para diferentes baterías y diferentes motores y/o marcas de bicicleta), con fotografías y descripciones paso a paso del montaje y demás accesorios dependiendo de cada kit, como cintas de sujeción, funda de neopreno, tapa de motor adaptada con conector mecanizado con CNC… etc.

Todo ello, vendido con su correspondiente factura, con su correspondiente 21% de IVA (que para quien no lo sepa, no se lo queda la empresa, se paga a hacienda), aranceles de importación y gastos de aduana, pagando impuestos en España (mínimo un 20% sobre el beneficio), salarios, seguridad social, gastos de instalaciones y de equipamiento y demás gastos que conlleva vender un producto profesional en nuestro país.

Las ventajas de comprar un producto a Volabike, son el poder contar con un producto con garantía de funcionamiento y el disponer de un email y teléfono de asistencia al que poder llamar y en el que te atenderá un profesional en tu mismo idioma, en caso de cualquier duda sobre la instalación o el funcionamiento de nuestros kits y al que poder dirigirte en caso de cualquier problema.
Podríamos haber elegido vender baterías por Wallapop sin factura, sin pagar IVA ni impuestos, sin garantía ni manual de montaje o uso, con celdas y calidades más económicas para ahorrar costes y sin ofrecer un producto terminado, para tener un producto mucho más económico e incluso obtener un mayor margen de beneficio, pero no es lo que hacemos.

Como comprenderá cualquiera, no nos interesa vender un producto que no funcione correctamente y que no se ajuste a las especificaciones que ofrecemos, dado que tenemos que dar garantía de lo que vendemos.

Por todo esto, nos aseguramos de que los productos que vendemos funcionan como indicamos antes de ponerlos a la venta, con bicicletas de test o con pruebas en bicicletas de clientes de confianza.

Invito a cualquier persona que quiera recibir más información de nuestros productos o empresa o quiera solventar cualquier duda, a que nos llame o escriba, de manera que pueda informarse de primera mano y no mediante opiniones lanzadas desde el anonimato, refiriéndose indirectamente hacia nosotros sin dar nuestro nombre.
Esperamos que todo el mundo pueda leer nuestra respuesta a este mensaje donde se nos acusa de fabricar productos peligrosos, ya que lo hemos hecho desde el respeto y dando siempre una información veráz y contrastable. Hemos tomado capturas de pantalla y esperamos que este mensaje no sea borrado por el autor que es a la vez, administrador de este grupo. En caso de hacerlo, claramente indicaría que no le interesa que se respondan a sus acusaciones y que no se nos permite defendernos de las mismas.

Dicho todo esto, dejo nuestro número de contacto, por si el autor del mensaje quiere ponerse en contacto con nosotros para aclarar todo esto, dado que nuestra intención no es buscar el conflicto, sino todo lo contrario, permitiéndonos poder realizar nuestra actividad tranquilamente.

Gracias a todos.

Tomás Viana.
Teléfono: 722.386.652
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: Lopi135 en 02 de Diciembre, 2022, 11:15:05 am
Un saludo Tomas,gracias por dar la cara,algunos fabricantes de este sector deberian de tomar nota,ser mas humildes y cuando solucionan algunos problemas despues de leer en las redes,dar las explicaciones como toca,que para eso tambien estan los foros,aparte de aprender y demas.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: e_miquel en 02 de Diciembre, 2022, 12:00:40 pm
Buenos dias, en principio no tengo intencion de participar en el tema que nos ocupa, pero si hacer una aclaracion.
   Hasta donde yo conozco el forero Fearsifree NO es el administrador del foro, es , como yo, uno de los muchos foreros que participamos-disfrutamos de e-mtb.es.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: Volabike en 02 de Diciembre, 2022, 12:37:40 pm
Hola e_miquel, tienes toda la razón, este usuario no es administrador en este foro.

El aquí usuario fearsifree, ha puesto el mismo mensaje sobre nosotros en un foro de Facebook, del cual es administrador.
Nuestro mensaje de arriba, es una copia de la respuesta que le damos al mismo mensaje de su grupo de Facebook (donde nos referimos a el como administrador)

La reacción por su parte ha sido borrar nuestra respuesta y tirarnos del grupo para que no podamos intervenir ni exponer nuestros argumentos. Tenemos capturas de pantalla para poder demostrarlo.

Espero que con este detalle, queden claras las intenciones de esta persona.



Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 02 de Diciembre, 2022, 04:22:32 pm
Supongo que si una batería Bosch es modificada, entonces es despojada de todas sus placas de identificación Bosch, marca comercial Bosch y re-certificada CE por el modificador como manda la ley, con su placa o documento de marcado CE como manda la ley, que todo eso se factura para que quede clara al pagador la responsabilidad de la modificación, por supuesto amparada por ensayos en laboratorio acreditado por ENAC para tests de EMI, conducidas, radiadas etc, para CADA tipo diferente de batería modificada, como mada la ley.

Me tiembla el pulso de pensar que la modificación afecte a la tolerancia a radiaciones conducidas y durante la carga el controlador se inestabilice con resultado de incendio y como comprador tenga un producto con una etiqueta de marcado CE que ya no es válida.

Me tiembla el pulso de pensar en las responsabilidades civiles y penales si Dios no lo quiera, la batería modificada arde ,se quema la casa o el edifico y los investigadores de seguros determinan que el usuario es responsable de un producto sin marcado CE o peor con un marcado CE que refiere a una marca, Bosch que ya no es válida por haber sido modificada. Un usuario que ha pagado una factura y se entera de todo esto en el curso de un siniestro y es econtrado responsable de los daños civiles (dinero, ruina) o penales si hay muertos o heridos y su seguro que dice que nanai, que ellos no cubren cosas modificadas por terceros sin el marcado CE obligatorio, y la declaración CE obligatoria firmada por Pepito de Los Palotes, como responsable de xxxx SL/SA

Me tiembla el pulso al ver que ni siquiera los plazos legales de desistimiento de compra online (14 días) y garantía 3 años son respetados por ciertas empresas en venta a usuarios particulares no profesionales. Deben tener mucha prisa en desvincularse de tan excepcionales productos. En cambio las batería de marca oficial, Bosch, Shimano, Specialized si gozan de los 3 años de garantía. Interesante.

Lo de poner en paraleo una batería usada con 3-4 años con otra nueva contrariamente a TOOOOODA las recomendaciones de la industria,  siendo la "paralela" procedente de la república popular china ya no me da temblores, directamente, me da un ataque de ansiedad. Pero quizás ¡qué cosas! toda la industria electrónica está equivocada y eso de aparear las celdas, siempre del mismo lote, tipo, capacidad, resistencia interna, etc es una estupidez de pusilánimes,  porque en realidad "no pasa nada" se pueden aprear celdas como el que se toma dos martinis y viva la fiesta

No pasa....hasta que pasa y se acaba la fiesta con fuegos artificiales.

¿Seguimos?
Mejor me voy a tomar una tila que tengo un tembleque que no veas.... ;D
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 02 de Diciembre, 2022, 04:26:19 pm
Resultado de poner en paralelo dos baterías del mismo chino que fabrica botes de baterías de aspecto muy familiar y según ese mismo chino, con celdas supuestamente originales, Samsumg.

Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: Volabike en 02 de Diciembre, 2022, 05:06:55 pm
Hola de nuevo.

Antes de seguir hablado, ¿podrías identificarte correctamente para saber con quien hablamos?
Si quieres lanzar acusaciones, hazlo dando la cara al menos.

¿Qué me dices del mensaje que has borrado nuestro en tu grupo de Facebook dando respuesta a tus argumentos?
¿Solo quieres que se te escuche a ti?
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 02 de Diciembre, 2022, 05:22:53 pm
Recuerdo el punto 7 de las normas de este foro
https://foro.e-mtb.es/index.php?topic=12.0

7. No publiques información personal.

   No es recomendable divulgar datos privados , por tu seguridad, recuerda que lo publicas en internet es público.

   No esta permitido publicar datos personales de terceros en el foro. como por ejemplo direcciones de email, ip's, teléfonos, etc.

   Solo aquellos datos que sean públicos se pueden referenciar.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: Volabike en 02 de Diciembre, 2022, 05:51:28 pm
Hola de nuevo.

Como decimos en el mensaje de arriba, nuestras pruebas son cientos (si, cientos, demostrable) de kits funcionando correctamente durante más de 2 años.
¿Puedes decirme donde están los problemas que insinúas hemos causado? ¿Tienes algún tipo de prueba sobre fallos en nuestros kits? Me temo que no vas a responder.

Viendo que no vas a dar la cara para hacerte responsable de los comentarios que haces y que además, mandas mensajes refiriéndote a nosotros pero sin dar nuestro nombre, para evitar cualquier responsabilidad, por nosotros damos por terminada esta conversación.

Nosotros hemos dado la cara, nos hemos identificado y la gente ya sabe quieres somos y donde encontrarnos.

En el mensaje de arriba dejamos clara nuestra postura al respecto y todo aquel que necesite cualquier aclaración, que se ponga en contacto con nosotros.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 02 de Diciembre, 2022, 08:35:52 pm
¿Has teminado ya el publireportaje?  ;D

Para tener 14 posts has entrado en modo turbo, mira no te de un "error puntual"

Por cierto, me llamo Bond, James Bond
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: guest21122 en 02 de Diciembre, 2022, 08:45:02 pm
Cuanto menos curioso que no aproveche para desmentir que su modificación de la batería original Bosch implica la conexión de elementos externos directamente a las celdas antes de pasar por el BMS, de alguna forma lo confirma por omisión.

Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: JVC33 en 02 de Diciembre, 2022, 10:17:04 pm
Cuanto menos curioso que no aproveche para desmentir que su modificación de la batería original Bosch implica la conexión de elementos externos directamente a las celdas antes de pasar por el BMS, de alguna forma lo confirma por omisión.

Eso me.ha pasado, que a un profano como yo le falta la.explicacion técnica desmintiendolo, pero me he quedado con dudas.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: Shaume en 03 de Diciembre, 2022, 08:43:28 am
Está muy feo borrar los mensajes que no nos interesan en un grupos de Facebook no?
Eso tampoco se ha desmentido
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: mapalola en 03 de Diciembre, 2022, 05:34:30 pm
Está muy feo borrar los mensajes que no nos interesan en un grupos de Facebook no?
Eso tampoco se ha desmentido
+ 1000
Realmente me pierdo en esta vorágine técnica, pero tampoco creo que sea justo menospreciar una empresa que está abriendo sus puertas, qué sé supone tiene ingenieros,  experiencia y datos ... 

Y lo de borrar mensajes que no me interesan, me parece  lamentable.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: josepma en 03 de Diciembre, 2022, 07:52:17 pm
Cuanto menos curioso que no aproveche para desmentir que su modificación de la batería original Bosch implica la conexión de elementos externos directamente a las celdas antes de pasar por el BMS, de alguna forma lo confirma por omisión.


Eso me.ha pasado, que a un profano como yo le falta la.explicacion técnica desmintiendolo, pero me he quedado con dudas.


Pues mis dudas concretamente con el sistema smart system son bastante grandes...y aunque han respondido por RRSS a mis preguntas algo no cuadra. Ellos  afirman  que sus extenders provocan fallos puntuales con el sistema anterior al smart system (cierto, su extender y el de otras marcas de la competencia)  pero  en cambio para el actual sistema  smart system  de Bosch y  por arte de birlibirloque estos fallos  han desaparecido de un plumazo y   ya no se reportan problemas y me hablan de pruebas en su ebike de test con 3k kilómetros. Esto me lo han afirmado  repito  a mi por RRSS.

O bien Bosch ha abierto su electrónica en el smart System y la empresa "voladora" ha descubierto que ahora si  se puede conectar cualquier extender como si de un Brose o Shimano se tratara o no se cree nadie que años de tratar de resolver el problema de los fallos en extender con Bosch ahora en unas pocas semanas han descubierto la forma de resolverlo.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 04 de Diciembre, 2022, 11:08:13 am
Mira, la cuestión es muy sencilla

Sólo hay una forma de conectar el extender a la batería de Bosch tal como lo hacen ellos, en paralelo, de forma que no de error.
La forma es que tanto el pack de celdas de Bosch como el extender queden conectadas a la ENTRADA del BMS osea ANTES de cualquier protección.

De este modo toda la corriente pasa por el BMS y este no detecta nada "raro".
El problema gordísimo es que están manipulando y conectando antes de las protecciones.

Y si el usuario conecta el extender en un estado de carga superior al del pack de celdas de Bosch el BMS va a "ver" el último grupo de celdas de los 10 que hay enserie, una tensión muy superior al límite de 4.2V. La mayoría de los BMS se bloquean si esto pasa superando cierto límite de seguridad. Para tener una referencia, todos los contrioladores de carga de  LiIon se especifican un una precisión igual o mejor del 1%  +/- 0.042V

Otros BMS activan el balanceador, en concreto la resistencia de "bleeding" para ese grupo.

En este pungo, el BMS va a seguir viendo una tensión excesiva porque la impone el extender por lo que la resistencia de bleeding va a seguir activa largo tiempo
El PERO es que esa resistencia y su transistor de activación está calculada para 4.2V no para 10V, naturalmente la disipación va a ser más del doble y se va a quemar, el BMS o bien se dañará o perderá el balanceo del grupo 10º

Por otro lado el montaje de todo esto exigiría un diodo ideal dentro de la batería BOSCH, CON SU DISIPADOR, si habéis visto el tamaño que tiene eso en los montajes de extender que hacen ténicos independientes serios, veréis que no cabe. Y ojo los diodos ideales no son infalibles, fallan, un fallo en este punto es un desastre. Los diodos ideales además no son del todo ideales, son más ideales que los de silicio pero necesitan una caída de tensión para funcionar, y por ello se calientan y todo la disipación va a un sólo mosfet verus por ejemplo Shimano que tiene nada menos que 8 mosfet en paralelo y además esos 8 mosfet actúan sólo como interruptores, no tienen que tener la caída de tensión que impone el controlador de diodo ideal. Naturalmente no hay espacio para todo eso en una Batería Bosch.

Y está el tema de la estática, ese tema que le costó a Wahoo un problema con su primera tirada del todillo Kickr, ¿montan las debidas protecciones ESD? Claro que un rodillo deja de funcionar y es una molestia, como deje de funcionar un diodo ideal en una batería de lítio en paraleo y quede en corto.......  ??

Lo malo de todo este escenario es que no es un fallo inmediato, depende el uso, de que el usuario se olvide de encender el extender y al final de ruta cuando la bici se queda "seca" diga ay! Dios si lo llevo apagado y entonces venga el problema. Decía una de estas empresas que sus usuarios se quejaban de no saber si el extender estaba encendido o no. Depende de que manipulando el cableado no se aplique una descarga estática....etc

En fin, un montón de eventualidades que pueden acabar en una batería Bosch arruinada y un buen susto.
Vete tu a reclamar un fallo de estos en una batería tal vez ya usada 1,2 , 3 años que se da al cabo de x meses de uso del extender
Reclamas al maestro armero!!! ;D

Por favor no seamos tan confiados con quienes dicen haber puesto cientos de unidades de lo que sea en el mercado que "dan problemas puntuales" Tal vez haya cientos de reclamaciones de devolución de dinero. La pregunta es qué clase de empresas ponen en el mercado algo que no funciona y ahora vienen con una solución de contingencia, un remedio peor que la enfermedad.

Los ingenieros no están sólo en estas empresas también estamos fuera de ellas, sin interés comercial alguno y con muchos años de experiencia en estos temas. Y comentamos igual que ayudamos a la gente con el motor shimano y muchas otras cosas. Se puede poner un extender Bosch sin problemas de la misma forma que Bosch tiene su dual battery,  sin hacer animaladas, sin tocar la batería Bosch pero no saben hacerlo. Me consta que se ha hecho, me constan 11 meses de test sin un solo error "puntual", que no esperen que les expliquemos por aquí cómo se hace. Pero así va el tema unos testean 11 meses sin un sólo fallo y pese a ello no lo venden y otros importan la chinada y luego pasa lo que pasa.

A los que comentan sobre las RRSS, las RRSS están INFESTADAS de cuentas falsas apoyando ciertos productos, llenas de opinadores diciendo "me va genial", opinadores de empresas manipulando, de influencers pagados que bloquean sistemáticamente todo comentario que cuestione el producto, pero bueno, no creo que sea este el lugar para entrar en ese fangal. No seamos tan confiados

Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: M_GORDON en 04 de Diciembre, 2022, 03:13:58 pm
Pregunta:
Cómo funciona el extender de origen del Bosch?
Con una ideal enorme después del BMS de la batería exterior, en algún lado?
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 04 de Diciembre, 2022, 05:28:08 pm
Bosch no emplea diodos ideales para este menester, no pone las baterías en paralelo.
Los teutones aún no se han vuelto majaras ;D
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: M_GORDON en 04 de Diciembre, 2022, 08:19:48 pm
Bosch no emplea diodos ideales para este menester, no pone las baterías en paralelo.
Los teutones aún no se han vuelto majaras ;D
Entonces cómo funciona el modelo Dual??
Cómo gestiona una batería y luego la otra?
Un simple transistor o similar deja paso cuando la de origen se queda seca y abre la puerta a la secundaria?
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 04 de Diciembre, 2022, 08:39:38 pm
Dejemos que nos los explique volabike  ::)
Ya que han metido la cuña comercial-salsa rosa, que aporten también su excelso conocimiento técnico.
No se si antes nos pedirán el DNI a todos  ;D
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: e_miquel en 04 de Diciembre, 2022, 08:47:58 pm
Bosch no emplea diodos ideales para este menester, no pone las baterías en paralelo.
Los teutones aún no se han vuelto majaras ;D
Entonces cómo funciona el modelo Dual??
Cómo gestiona una batería y luego la otra?
Un simple transistor o similar deja paso cuando la de origen se queda seca y abre la puerta a la secundaria?
Yo creo que en ningun momento funcionan las dos baterias a la vez
   Debe llevar un sistema que alterna la descarga buscando la que tiene mas.
     Pero nunca las dos a la vez.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: spiff en 04 de Diciembre, 2022, 09:09:29 pm
Bosch no emplea diodos ideales para este menester, no pone las baterías en paralelo.
Los teutones aún no se han vuelto majaras ;D
Entonces cómo funciona el modelo Dual??
Cómo gestiona una batería y luego la otra?
Un simple transistor o similar deja paso cuando la de origen se queda seca y abre la puerta a la secundaria?

Creo que el sistema de Bosch utiliza dos baterias standard, y cada una con su BSM interno y un cableado en el cuadro de la bici  que ademas de la salida de potencia al motor lleva el BUS CAN de Control, de forma que el Software del motor recibe informacion de la carga de cada una de las baterias y por el BUS CAN envia comandos a cada una de las baterias para a traves de los MOSFET de salida del BSM controlar cual de ellas se conecta al motor en cada momento.  Ademas como son baterias estándar, las protecciones internas de las baterias siguen funcionando y no supone ningun riesgo adicional. Este es el mejor sistema y el mas seguro.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 04 de Diciembre, 2022, 10:21:32 pm
Creo que el sistema de Bosch utiliza dos baterias standard, y cada una con su BSM interno y un cableado en el cuadro de la bici  que ademas de la salida de potencia al motor lleva el BUS CAN de Control, de forma que el Software del motor recibe informacion de la carga de cada una de las baterias y por el BUS CAN envia comandos a cada una de las baterias para a traves de los MOSFET de salida del BSM controlar cual de ellas se conecta al motor en cada momento.  Ademas como son baterias estándar, las protecciones internas de las baterias siguen funcionando y no supone ningun riesgo adicional. Este es el mejor sistema y el mas seguro.

Premio para spiff, +1
Así es, no llevan ni diodos ni nada extra, sólo software y control de los mosfet de salida para un funcionamiento alterno, NUNCA JAMAS EN PARALELO
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: cascoblanco en 05 de Diciembre, 2022, 11:07:37 am
Hay una tercera posibilidad Josepma... que sea MENTIRA
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: Ray en 05 de Diciembre, 2022, 03:29:49 pm
Hay una tercera posibilidad Josepma... que sea MENTIRA
Pero la mentira ya no penaliza,esa es la gran desgracia.Pones aun charlatan a vender crecepelo y si el poco que tienen se les cae,no les pasa nada.La ley es tan absurda  segun que ocasiones...Pero si una aseguradora estuviera en el ajo,ya verias como el tema es más complicado y oneroso.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: M_GORDON en 05 de Diciembre, 2022, 04:02:28 pm
Bosch sé que en pantalla índica dos baterías y su porcentaje, pero no sé si alterna, pone en paralelo o en "serie" una detrás de otra.

Pero si es por comunicación cambus no sé por qué no lo replican...
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: Albert en 05 de Diciembre, 2022, 10:50:07 pm
Alterna siempre entre baterías al alcanzar un 5% de diferencia en la carga, no puedes gastar una y luego la otra.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: spiff en 06 de Diciembre, 2022, 11:15:27 am
En este vídeo explican como añadir la segunda batería a una Orbea Wild con motor Bosch, pero creo que la Orbea de ese año ya venia con el cuadro preparado con los taladros para instalar la segunda batería. Si el cuadro no viene pre-taladrado de fabrica (y a lo mejor reforzado, sobre todo los cuadros de carbono) no se si sera lo bastante resistente para aguantar el peso y la inercia de la segunda batería.  Creo que los fabricantes deberían ofrecer siempre los cuadros preparados y el que quiera que se monte la segunda batería, y el que no quiera, pues no le molestan unos taladros. Yo esta opción la he visto en la Orbea Wild y en una Scott.


Aqui hay informacion sobre la compatibilidad de baterias y cuadros:
https://www.ebike24.com/blog/bosch-dualbattery-compatibility-installation#fit
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: cascoblanco en 06 de Diciembre, 2022, 01:22:53 pm
Así es , pero Cube no se porque razón NO contempla esa opción...
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: M_GORDON en 06 de Diciembre, 2022, 09:34:14 pm
La Wild si lleva esos taladros sí.
Pero no veo refuerzo alguno más allá de los agujeros
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 09 de Febrero, 2023, 08:53:00 am
Dejo un vídeo en el que desmontan una batería Power Tube de Bosch.

Al abrir la batería los cables de potencia se han dañado por roce con la carcasa quedando en casi en corto. Ha tenido que despegar el pulsador de encendido que lleva su pcb flexible. Al lado de esta batería la de Shimano es un juego de niños, con el pcb flexible del sensor de tensión de celdas, soldado por puntos, se ve totalmente imposible de reparar / cambiar celdas

Para conectar estenders, se están ofreciendo modificaciones de esta misma batería a base de taladrar la carcasa y soldar dos cables directamente al los terminales de entrada al BMS, a tenor de lo que vemos parece muy poco recomendable sin contar los ya comentados problemas de error por desequilibrio que puede dar el BMS si se conectan los extenders directamente


Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: jlpam99 en 02 de Marzo, 2023, 07:44:16 pm
Dentro de poco podre decir el resultado de la modificacion que he tenido que hacerle a la bateria bosch.
Le hice un extender a un amigo y lo conecte directo al motor con sus diodos ideales y fracase le daba fallo 500 . Por lo que tenia que meterle mano a la bateria directamente.
Resumiendo he colocado un diodo ideal dentro de la bateria bosch el cual protege la descarga de esta,  al extender. Lo que si puede darse, es que el extender cargue la bateria original , de ahi que las dos deben estar cargadas.
Las pruebas que he realizado han dado resultado satisfactorio, el sabado ruta y mas pruebas

Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: jlpam99 en 07 de Marzo, 2023, 06:55:39 am
Resultado de la modificacion bateria bosch , exitoso.
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 07 de Marzo, 2023, 01:41:46 pm
Has conectado antes o después de los mosfet de control de salida +?
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: jlpam99 en 08 de Marzo, 2023, 08:05:13 am
He conectado antes de los mosfet de salida , vamos a la entrada ( seria un paralelo directo ) del BMs bosch, eso si lleva el diodo ideal para que la bateria bosch no se descargue en el extender
Título: Re:Extenders, baterías auxiliares para aumentar la autonomía
Publicado por: fearsifree en 09 de Marzo, 2023, 11:19:36 am
Entendido