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Bicicletas y componentes => Marcas, modelos, etc... => Mensaje iniciado por: e_miquel en 30 de Abril, 2020, 07:46:13 pm
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La AM4 es una ebike con el motor Brose Mag, ruedas de 27.5x2.8, batería de 750 Wh. y 150mm de recorrido de suspensiones tanto delante como detrás.
El único cambio que le hice antes de salir de la tienda, el disco de freno trasero que venia de 180, por otro de 203.
Realmente los días de la comparativa llevaba mas cosas cambiadas, por supuesto para mejor.
En la rueda trasera le puse un Eddy Current sin cambiar la medida original 27.5x2.8.
Delante, además de ponerle una horquilla Ohlins de 160 mm le puse un Magic Mary 29x2.6.
La Wild es una M10 que la pedi con las suspensiones de la Team, horquilla Fox 36 Kashima de 160 mm y amortiguador Fox X2 con el recorrido original de 160m también.
Lleva el nuevo motor Bosch gen 4 y batería de 625 Wh., me vino de fabrica con el extender de 500 pero lógicamente durante los días de pruebas no lo llevaba.
Las ruedas son de 29x2.6 y le puse la Eddy Current detrás y la Magic Mary delante sin cambiar medidas.
Paso a comentar mis impresiones sobre ellas.
La bulls esta muy orientada al allmountain, como bien dice el nombre, con ella puedes hacer de todo y con los pequeños cambios que lleva difícilmente se le atragantan los descensos de nivel medio.
Al Brose Mag yo le llamo el SS = suave y silencioso, en otra cosa no destaca, luego os contare porque.
La Orbea va un paso mas adelante, por componentes y precio claro, también se compora de maravilla en cualquier terreno pero con sus suspensiones tope de gama, o casi, sus ruedas de 29 y su cuadro de carbono, consigue unas sensaciones, para mi, inéditas.
En la comparativa de consumos me he centrado en varios puntos,siempre la misma ruta, con unas condiciones de terreno parecidas, me refiero a seco o mojado, con ausencia, o casi, de viento,con el mismo esfuerzo (pulsometro)y el mismo tiempo empleado osea con el mismo nivel de ayuda, las cubiertas a 1.0 de presión.
El recorrido es de 700 m. de desnivel+ con un tiempo de 80 minutos.
En el motor Bosch el modo empleado es el Tour alrededor del 140% de ayuda.
Como que en el Bosch los modos de ayuda no se pueden cambiar, he cambiado el modo 2 del Mag hasta conseguir hacer el recorrido con el mismo tiempo del tour de Bosch.
El Mag de la Bulls lleva 4 modos de asistencia, me vino de fabrica con, 12-25-50-100.
Primero hice el recorrido ( 2 veces ) con el Tour de la Wild, después lo hice con el modo 2 de la Bulls y el tiempo empleado fue claramente superior, luego lo hice con el modo al 30% y también llegue tarde, finalmente con el motor al 35% conseguir calcar el tiempo de la Wild.
En mi grupo, sea por mi peso, 87 Kls. o por mi manera de darle a los pedales, soy de los que mas batería gasto, el objetivo de esta comparativa no es comentar si gastan mucho o poco sino compararlos entre si.
Los 700 m. de desnivel+ es lo que ha necesitado la Bulls para gastar exactamente 2 de las 5 rayas de su batería, un 40%, mientras que curiosamente la Wild, al llegar al mismo lugar ha gastado también un 40% de su batería.
El resultado es un poco sorprendente porque los dos motores son de ultima generación y la diferencia en Wh. de sus baterías es importante, 750 contra 625.
Comentar también que la prueba esta hecha consumiendo los primeros 40% de batería, mientras que al llegar a la ultima raya la del Bosch dura un poco mas que la del Brose.
Seguro que se ha quedado alguna cosa en el tintero, seguro que lo suelto con vuestros comentarios.
Gracias por vuestra atención.
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Yo es que los 750w de Bulls a veces no sé dónde están. Son un argumento de venta para diferenciarse pero me gustaría compararlos con una de 500w de Yamaha , no creo que cambiarán mucho
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Supongo que aunque hablas de rayas habrá comprobado el consumo exacto en %...
Lo de contar rayas no es muy científico.
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Si el bosch tuviese kiox hubiésemos sabido el consumo exacto
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En este caso me he adaptado a lo tiene cada ebike para igualar la prueba al máximo.
Con el Bosch no se pueden cambiar los modos de asistencia, pues he variado el modo 2 del Brose hasta conseguir una asistencia que me permita hacer el recorido en el mismo tiempo que el Bosch.
El Brose de la Bulls 2019 no marca la batería restante en %, solo tiene las famosas rayas, pues he hecho primero el recorrido con la Bulls y he tomado nota del tiempo y la altimetría justo cuando ha caído la segunda raya, luego he hecho el recorrido con la Wild, (que si lleva Kiox) y en el mismo punto donde había caído la segunda raya del Brose, el Kiox me marcaba un consumo del 40%.
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Ok esta bien,gracias
Pero pensaba que el bosch en segundo modo asistía más del 35 % del brose,algo así como el 50
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Buena comparativa para dos dobles de buena aceptación en el mercado. Yo no puedo comentar mucho pues tengo la bulls e igual no soy muy objetivo y no he probado la orbea pero de primeras si parece raro que el consumo para el mismo trayecto sea exactamente el mismo, más cuando la bulls tiene 750wh, vamos 125wh más que la orbea, querría decir esto que el brose consume más si estuviera perfectamente medido y las lecturas totalmente reales aunque no se yo mirando por rayitas en la bulls si eso es muy fiable, primero porque no cada rayita es un 20% pues la última no dura igual que el resto y luego la orbea es algo más ligera, mejores componentes y claro está más cara.
Luego no me queda claro el sistema de medición, primero lo has hecho con la bulls hasta que ha caído la segunda rayita o primero con la orbea hasta que el gasto ha sido el 40%, porque claro hablar de % de gasto según rayitas y más en la bulls puede suponer un cambio tanto para arriba como para abajo en el tema autonomía muy sustancial.
Yo creo que tenemos ya muy visto y demostrado que el motor bosch y el brose más o menos tienen un gasto similar luego para estas dos bicis entiendo que la bulls tendrá algo mas de autonomía pues tiene 125wh más de batería, otra cosa diferente sería ya con un motor yamaha, de igual manera está más que demostrado que a misma demanda es el motor con menos gasto, otra cosa ya es el ruído o la suavidad.
Bueno entonces según esa comparativa y volviendo a ella que es lo que se trata creo que la ganadora sería la orbea, pues si tienen misma autonomía y los componentes son claramente superiores los de la orbea pues blanco y en botella,.....claro apuntamos que también la orbea es más cara que al final en bicis de concepto similar pues todo se reduce al dinero
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La comparativa es válida, desde luego, aunque otro enfoque sería enfrentar bicis de similar precio. Es decir, cual es la mejor bici que puedo tener para un presupuesto X, que a fin de cuentas es lo que nos determina la compra. Tal vez ahí el resultado sería otro bien distinto.
Pero gracias por tu tiempo y por compartirlo :)
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Totalmente de acuerdo, buena comparativa aunque no estén en el mismo segmento al menos en el económico, luego no deja de estar un poco desnivelada la balanza si comparamos con ese factor. Ahora una preguntilla, si a la orbea le pones el extender que peso tiene el conjunto y que autonomía normal en km/desnivel se tiene, ya se que la pregunta de autonomía es la repera pero como digo en un uso normal y especificando km/desnivel'? gracias y buen aporte
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Difícil comparativa, yo a una raya de la Bulls le he llegado a hacer en vía Verde y con media rápida 39 km, pero también solo 8 km subiendo puerto al 2.
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Fijaros que diferencia de autonomía para una rayita y el mismo ebiker y ebike, como para hablar de autonomías en ebikes diferentes, ebikers, rutas, día en cuestión,..... pero vamos lo que está claro como se suele decir que el que ****** tiene follará bien, :D :D :D :D :D, vamos que no se si las bulls tendrán o no los 750wh en la práctica pero que si quieres autonomía mejor empezar por ahí
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No Giant, es un argumento de venta que Bulls usa para que los indecisos cojan la "más grande". Yo de momento no le he conseguido más autonomía a la Bulls 750 de 2019 que a la 650 de 2018. Conforme avance el verano lo intentaré a ver si supero la distancia/desnivel que saque a la 2018 con verano avanzado y en forma.
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Angelov, creo recordar que al principio de.tener la Bulls TR3 hablabas maravillas, del S-Mag y los 750, de la duración, que llegabas sobrado de batería a casa. Te ha bajado el rendimiento de la batería o es que haces otro.tipo de rutas ahora??
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No entiendo muy bien angelov, como bien dice tuister, a principios hablabas maravillas de los 750wh de la 2019 y venias de los 650wh luego que ha pasado con ese comentario que haces ahora que esto de los 750wh de bulls es un argumento para ventas?? a ver, que esos 100wh no va a ser la diferencia ni mucho menos para que estés todo el día andando en bici pero te aseguro que hay más batería que en la 2018, más que nada porque he tenido la 2016, 2017, un compi de salidas tiene la 2018 y tengo la 2019,............está claro que algo nos hemos perdido o alguna mala experiencia has tenido reciente para que hagas ese cambio de versión. Se de lo que hablo y te aseguro que los 750wh estan ahí, es más hasta he tenido los mismos 750wh con shimano en una focus jam con el extender sumado y muy similar la autonomía o algo más con la bulls y el brose
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Giant, vamos por partes.
Creo que has uasado la palabra clave, ser objetivo.
Nuestras ebikes van tan bien que a los pocos días de llevarla y hacernos a ellas estamos convencidos que es la mejor bici del mercado,(sobre ese tema acostumbramos ha hacer mucha broma en nuestro grupo, todos tenemos la mejor) lógicamente he intentado ser lo máximo objetivo posible, teniendo en cuenta que las dos bicis eran mias y el tema consumos, ( si las pruebas están bien hechas ) no es una cuestión de sensaciones como podría ser el comportamiento, estamos hablando de un tema matemático.
La prueba la he repetido mas veces de lo esperado, el Brose al 25% de ayuda no daba la talla frente al Tour de Bosch, del 25% pase al 30% y luego al 35%, esto lleva su tiempo.
Del consumo del Bosch con la segunda batería puesta no te puedo dar datos, pero teniendo en cuenta que la batería de 500 pesa 2.590 grs., pues te puedes imaginar que la diferencia de consumo será minima y la diferencia de comportamiento, para mi nivel también, aquí ya entramos en un terreno mas resbaladizo.
No se que tendrá que ver el que Bulls siempre da los datos de amperaje de sus baterias X 37V., cuando los motores trabajan a 36V., si multiplicas el amperaje de tu batería X 36V. veras que el resultado no son 750Wh., seguro que sobre ese tema algún forero como Fonthy nos lo podrá explicar.
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SGC,es verdad que las dos ebikes no están al mismo nivel para que salga una ganadora y otra perdedora, pero estas son las que tenia a mano, el objetivo de la comparativa tampoco era la de hablar mucho sobre el comportamiento de cada una porque creo que no tengo la suficiente experiencia para ello, aunque te puedo asegurar que la Bulls, con la suma de rueda a 29 y la hoquilla Ohlins, mejoro mucho.
Básicamente me he centrado en el tema de consumos porque los dos motores son una puesta al dia de sus antecesores ( el Bosch es algo mas que esto ), y me parecio que el tema podía ser interesante.
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E_miquel la comparativa es buena y válida, más tratada con el mismo ebiker y propietario de ambas otra cosa como bien hablamos que las dos ebikes no sean 100% del mismo segmento o similar. Por cierto das a entender el motor bosch sea menos tragón que el brose según esos números ahora el tema ruido y suavidad entiendo te quedas con el brose??? a ti ese bosch no te hace ese ruído de traqueteo que varios parece ser han sufrido??
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Hola E_Miquel.
Gracias por compartir tu experiencia con ambas bicis.
Yo soy propietario de una Bulls AM3 2019 con Brose MAG y coincido contigo en que el motor es todo suavidad y silencio, y para mí con suficiente empuje y sobrada autonomía. El tema es que estoy planteándome comprar una Cube Hybrid 140 SLT con el motor Bosch Gen4, se que la bici está a otro nivel respecto a componentes, cuadro de carbono, etc, pero me da un poco de miedo pasarme al motor Bosch. ¿Según tu experiencia, que motor te gusta más?
Un saludo.
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Correcto Giant, ya catalogue al Brose como el motor S:S:suave y silencioso, como el Brose ninguno.
En cuanto al consumo queda claro que las dos ebikes consiguen una autonomía muy parecida con el equipamiento que llevan de fabrica.
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Hola Jorge, reconozco que cuando estas acostumbrado a llevar el Brose es difícil apreciar las virtudes de los demás motores, al menos en el primer momento, además la Bulls lleva 4 modos de asistencia, es mas completa que otras que llevan solo 3 modos.
Ya se ha comenta por aquí que la Cube tiene una relación precio-componentes inmejorable, por lo que difícilmente encontraras algo mejor.
En cuanto al motor Brose, una de cal y otra de arena, a los 1.660 klms. se rompió la famosa correa, en 24 h. tenia un motor -nuevo- en garantía en la tienda para montar, después de otros 300 klms. se estropeo el sensor de cadencia-iba loco- y de nuevo a las 24 h. recibi otro motor.
Después de otros 1.000 klms. la vendi sin novedad.
En cuanto al Bosch, no lleva una mejora espectacular respecto a su antecesor- que después de 4 años en el mercado no se había quedado anticuado todavía- pero con la suma de sus pequeñas mejoras como, peso, tamaño, suavidad, consumo, bateria y quizá algo de potencia, pues es de lo mejorcito del momento.
Del famoso ruido bajando no te puedo contar nada, no le dio tiempo porque con alrededor de 300 klms. me la robaron y nada mas se supo, por el momento.
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Coñoo la bulls vendida y la orbea robada,....que tienes ahora entonces o que tienes idea de tener, dirá mucho de lo que más has valorado en cada una de ellas. Jorge la cube es un maquinón ahora ojo pues para superar o al menos que la diferencia sea notable a una bulls am3 2019 ay tiene que ser muy muy buena bici y claro cuando uno paga 2.000€ o 3.000€ más por la siguiente bici lógicamente quiere unas mejoras notables y ese es el problema que le p uedo ver yo a ese cambio, que las mejoras habrá pero notables??? ahora si el cambio responde a tema simplemente capricho , estética o que carga bien el alternador entonces ya no hay más que hablar
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E_miquel vaya suerte has tenido con tu tienda y el servicio de Bulls, no vivirás en Barna cerca de la central?
Hay gente en Su Facebook que ha esperado más de un mes.
Put... lo de ese robo. La tenías asegurada? A este respecto os recuerdo la importancia de hacer foto de cada bastidor de bici que os compréis (subirla del móvil a Drive que luego cascan) y de tenerlas candadas incluso en casa/trastero... con cadenas y cerraduras de alta seguridad para que el seguro del hogar no se escabulla y apoquine. Y en algunos casos como Orbea tener las bicis registradas en su web tanto para la garantía como para demostrar en caso de robo
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La Orbea me dejo muy buen sabor de boca, claro que es de ultima hornada y eso se nota, es la mejor ebike que he tenido, repetiría con los ojos cerrados, si tienes en cuenta que además llevaba el extender de 500, pues imagínate la autonomía que tiene, cosa para mi muy importante.
El caso es que no soy de repetir, me gusta ir variando.
Como veras, ahora tengo una Giant Reign que apunta muy buenas maneras pero que solo he podido salir a pasear con ella, dentro de unas semanas posteare de ella.
Por cierto giant, has mirado lo de la etiqueta de la batería de tu Bulls, amp x V. ?
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No porque eso de bulls ya lo se hace mucho tiempo pero la diferencia es mínima mínima, vamos si declara 750wh no son reales 650-700 como algunos vaticinan, la giant te gustará mucho la suspensión, el sistema maestro de la giant va de lujo y calculo que es con el motor yamaha??? pues fliparás lo poco que consume, ese si que consume menos que el brose o el bosch, claro en contrapartida es más aparatoso, ruidoso y vasto (todo no puede ser)
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Angelov, vivo a 100 klms. de Barna, con los cambios de motor del Brose estuve de suerte, según me dijo un mandamas del tema, parece que esos días había stock en el almacen de Brose, cosa que no siempre es asi.
Dadas las condiciones del robo, el seguro no me lo cubrió.
Ya le he pedido al de la tienda que me instale un chip de geolocalizacion a la Giant.
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Pues no creas, el Motor de la Reign es un derivado del Yamaha PW X2, como el gen 4 de Bosch ha mejorado en finura y ruido, en este aspecto se han acercado al Brose aunque no es lo mismo.
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el que yo tuve el pw-x y con batería 500wh pedazo de rutones que hice, sería increíble la bulls con batería 750wh y ese motor yamaha, claro sólo para el tema de autonomía o consumo, para el resto me quedo con el brose
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Hay una comparativa de una página catalana con varias bicis y motores y si trasteais veréis que son esos 2 motores los mejores, que el motor brose s MAG hace más kms totales y por contra el nuevo Bosch por Metro y wh hace algún metro wh más de desnivel, por mis conclusiones por salir con gente y tener varios motores yo tengo una bulls y si que consume menos el Bosch, pero la batería 750 se nota y tengo rutas de 2000 positivos, para mí todavía la puedo explotar más bajando ancho de rueda a 2.,50 y neumáticos menos agresivos.
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Bueno yo no me fiaría mucho de los artículos periodísticos pues se deben a su amo generalmente, vamos a la marca que insufla el dinero para el sustento en su mayor parte, más me fiaría de los ebikers y que hayan tenido ya varias ebikes o cierta experiencia en el mundillo porque también hay cada uno que no es precisamente objetivo y sólo lo suyo es lo mejor (claro generalmente ebikers que sólo han tenido una o dos ebikes en el tiempo o con cierta experiencia en su uso, porque al final si has tenido varias y diferentes te das cuenta que cada una tiene lo suyo, vamos que cada una tiene sus pros y sus contras y claro está partiendo siempre del bill metal, no hace falta ser ingeniero para en sumayor parte decir que si la ebike vale un pastizal mal no podrá ir,...)
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Estoy de acuerdo que me fío de los e bikers,( yo esta es la tercera desde el 2016), que de las tiendas, pero se supone que es la única prueba objetiva con mediciones, no es un banco de prueba eso es lo real y veridico, pero bueno yo me fío de esta prueba con la Orbea y solamente quería corroborar los resultados que obtiene y que puede ser muy aproximado según comparaciones de otras paginas.
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Los 4 motores que mayoritariamente copan nuestro mercado, Bosch, Brose, Shimano y Yamaha, nos sirven para cualquiera de las rutas-actividades que solemos hacer, otra cosa es que los queramos comparar y que salga ganador el nuestro en todas las facetas.
Yo creo que TODOS estamos enamorados de nuestra ebike, ha algunos se nos nota mas que ha otros.
Paso a comentar algún punto mejorable que tienen estos morores, según mis preferencias, `por pedir que no quede.
El Bosch con su modo e-mtb, muy bien valorado por la mayoría de sus usuarios, como que desde el 2014 he tenido varios Bosch puedo comparar el antes y el después del e-mtb,si usamos solo el modo automatico nos daremos cuenta que esta muy bien pensado para los pesos medios, mas difícil lo tienen los pesos ligeros porque como entra el Tour, el Sport o el Turbo en función de la presión aplicada a los pedales, pues tienen que aplicar mucha fuerza para que entre el Turbo, demasiada si estas flojito, en el otro extremo están los pesos pesados que a la que aprietan medianamente van siempre en Turbo,con lo que les aumenta mucho el consumo.
Este tema lo solucionado mucho mejor Yamaha con el PW X2, lleva el automatico que va desde el modo 2 al 4, no entra el Turbo si no lo pones y aparte conserva sus 5 modos, difícilmente mejorable aunque es posible, ya sabeis, porpedir que no quede, en el Bosch, con el e-mtb ha desapercido lo opción de poder seleccionar el Sport.
El Brose Mag es un motor potenciado artificialmente, via software, le han aumentado la ayuda al pedaleo al 420%, da la sensación de ser un motor potente, pero como no le han aumentado la potencia máxima, se llega al tope de W. con una cierta facilidad, en la Bulls, con el modo 3 al 50% y apretando fuerte , se llega al tope de potencia, luego al poner el modo 4 y apretando, el desencanto es obvio, eso será importante solo para los que acostumbren a exprimir el motor y también para los pesos pesados, para los que acostumbran a ir en Eco no.
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Para eso está los picos de potencia en el motor brose de las specializedcon su app..para ajustar los watios maximos de entrega en cada modo individualmente
Yo llevo turbo al 50 y pico de potencia al 50 y se que me va a dar máximo unos 350w aunque apriete muy fuerte el pedal,pero sin embargo si dejo el turbo al 50 y subo el pico de potencia a 100 si aprieto fuerte me sube hasta los 700 aprox..
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He tenido una Bulls s-stream AM 2018, y su motor puede ser tan bueno como dicen, pero la integración entre el motor, la batería y el controlador deja mucho que desear.
La primera semana dejó de asistir, hubo que cambiar una cable entre el motor y el controlador. Cada 2x3 iba a encenderla y no encendía, había que "pillarle el punto" al controlador y entonces, tras unos segundos interminables empezaba a encender y para apagar los mismo. O encendía pero no actualizaba la carga de la batería, si la había dejado con dos rayas y la había cargado durante toda la noche, me seguía mostrando la dos rayas, aunque en realidad la batería iba "a tope", pero claro ya no había forma de fiarse para hacer ninguna ruta larga que no conociera con anterioridad.
Cuando la compré me dijeron que "en cualquier momento" sacaban la app para poder conectar con la bike, cambiar los modos etc etc etc, cuando la vendí 10 meses después seguía sin haber aplicación y para conectar hacía falta un conector adicional en la batería que costaba 200€.
No sé si habrá mejorado algo el servicio de atención al cliente, pero a mi me tardaron tres meses en poner una cerradura nueva en garantía. La original tenía un fallo por el que no era capaz de soportar la batería.
Con la otra e-bike con motor Bosch 3 llevo 2 años y ni un sólo problema. Enciende y apaga en 1 segundo, y lo esperado ni un sólo problema.
Así que vendí la Bulls y me compré una e-bike con motor Bosch Gen-4.
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Pues sí cada ebike sale como sale y la experiencia de cada ebiker es la que es, yo he tenido varias y como he dicho varias veces toas tienen sus pros y sus contras, actualmente una bulls am3 2019y cero cero problemas y ya tiene sus km y otra road ebike en montana que lo mismo luego lo que no se puede es generalizar nunca, por ejemplo esos bosch gen4 pues seguro que irán bien pero fíjate también la cantidad de foreros que han hecho sus críticas sobre ese ruído que les sale alguno que por cierto ahí sí que no parecen casos puntuales y aquí otros foreros hay con esa bulls que tuviste tú 2018 y encantados con ella están, a veces es lo que te toca o cómo te sale sí es cierto también y más en bulls pues he tenido tres que mucho tiene que ver el tendero que te antiende, yo las tres con tres diferentes aunque parezca extraño y del último a los demás un mundo, vamos el último no se cómo lo hace pero le atienden al momento, los otros no era el caso y como tú bien dices algunos hasta tres y cuatro meses hemos podido leer por aquí para atender auténticas chorradas, sí es cierto que en ese aspecto el servicio postventa general de bulls no es de 10
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Buenas tengo una bulls stream Evo am3
Desde hace unos días me esta dando problemas!
Se me apaga de repente el mando y se vuelve a enchufar. Es como si algo no hiciera bien contacto
De repente cuando quiere se apaga
Nose si os a pasado algo parecido y me podéis ayudar. Gracias
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Tienes un hilo de Brose+Bulls quizá en el te puedan responder