Publicado por: spiff en 01 de Octubre, 2021, 10:55:36 am
Como creo que esta compilación puede ser útil para otras personas que tengan problemas con los rodamientos y quieran cambiarlos en vez de gastarse 1150€ en un motor nuevo, pues la pongo aquí. Espero que os sea de utilidad. Ahora, el que abra el motor ya sabe que es bajo su cuenta y riesgo. El hilo ingles original es este:
https://www.emtbforums.com/community/threads/steps-e8000-motor-service.16542/.
Aqui hay un video donde se abre un motor y se le cambian los rodamientos, todo explicado con mucho detalle en perfecto ingles muy clarito.
El motor Shimano E8000 tiene algunos rodamientos y juntas que son comerciales y se pueden encontrar fácilmente, aunque hay dos rodamiento-embrague y una junta que no son comerciales y Shimano no vende ningún kit de reparación, prefiere vendernos un motor nuevo por 1150€, que raro...
DESMONTANDO EL MOTOR DEL CUADRO:
Antes de sacar el motor del cuadro de la bici, hay que desconectar antes los cables eléctricos a la batería, display etc para que no se rompan al sacar el motor.
En algunos modelos de eBike con la cuna del motor muy ajustada, después de quitar los tornillos del motor esta atascado en la cuna del cuadro el motor no sale, una forma de sacarlo es aflojar los tornillos una vuelta y con un martillo y un destornillador dar golpes suaves a la cabeza del tornillo, principalmente en el lado izquierdo donde hay unas arandelas que se pueden atascar.
DENTRO DEL MOTOR:
Una vez el motor esta fuera del cuadro:
• Se limpia bien el motor por fuera
• Se quita una arandela clip en el eje del pedalier lado de los platos.
• Se quitan los tornillos torx de la carcasa y se golpea suavemente el perimetro del motor con el martillo de plastico y despues se introduce una cuchilla, pero solo unos mm para cortar la silicona y ahora se separa la parte superior de la carcasa, pero con cuidado porque hay cables que van de ella al Main PCB en la otra parte de la carcasa, se desconecta el cable plano de los conectores del motor.
Al abrir la carcasa veremos que las dos mitades están todavía unidas por unos cables, los Rojo y Negro no molestan y no hay que desoldarlos y el negro plano va al un conector donde se enchufan al motor los cables exteriores del display, iman rueda y cambio DI2.
Al abrir el motor y quitar la carcasa, ten en cuenta que en algunos rodamientos hay unas arandelas onduladas de precarga (Shim Washer) que están entre el rodamiento y la carcasa, he incluido una foto de un forero Ingles donde se ven las arandelas y su posición. TOMA NOTA DE DONDE SE MONTAN!!!
Ahora se pueden quitar los cuatro tornillos que sujetan un Circuito Impreso (Sensor de velocidad o par) y un marco de plástico blanco. Una vez soltados los tornillos, se puede apartar el circuito impreso para que no moleste, procurando no tocar la electrónica porque se puede estropear por descargas electrostáticas de tus dedos.
Ahora se afloja el eje pedalier con sus rodamientos. Girar y levantar los dos engranajes intermedios (el de plástico negro y el que está junto a el), esto aflojara el otro rodamiento del eje pedalier alojado en la carcasa y se podrá levantar un poco, pero no sacarlo todavía.
Ahora se pueden sacar los dos engranajes intermedios entre el motor y el eje de pedalier, a lo mejor hay que moverlos un poco hasta que se suelten y se puedan extraer. Ahora ya se puede extraer el eje de pedalier con su engranaje, rodamiento embrague dentro del engranaje (Sprag Clutch bearing), sensor de par y veras que en el eje hay varios rodamientos:
* En el lado derecho del eje pedalier está el rodamiento NSK 6805Z que tiene la junta de sellado metálica que tiene menos rozamiento pero también menos protección a la entrada de agua y por eso es el rodamiento que suele dar más problemas y si esta estropeado se nota que hace ruido y no gira suave.
* En el otro lado del eje pedalier hay otro rodamiento grande con junta de sellado marrón (de goma), es el NSK 6808D.
Para extraerlos se usa el extractor de rodamientos (la referencia esta mas abajo) y si no hay sitio para las uñas y hay que hacer un poco de espacio haciendo palanca con un destornillador para separarlo de su alojamiento.
Hay otros rodamientos más pequeños en los ejes de engranajes: 3x NSK Z0069 y 1x NSK 6000Z. Estos no se suelen estropear.
EXPLICACION DE LOS SENSORES DE CADENCIA Y PAR
En la IMAGEN 5 - Motor Parts SP 2 podemos ver los componentes que forman el sistema de sensores:
Sensor de cadencia:
• En el eje de pedalier hay un imán circular de color gris.
• En la carcasa del motor hay un Circuito Impreso circular de color verde y que no gira, en este CI está montado el Sensor de Efecto Hall que es el que detecta la posicion del imán gris y que al girar el eje de pedalier puede medir la cadencia y también la posición de las bielas. Es necesario medir la posición de las bielas porque durante el funcionamiento del motor la potencia es modulado según la posición de la biela al pedalear el ciclista.
• Si se desmonta el imán gris es importante volverla a montar en la misma posición y orientación que estaba originalmente, sino, las medidas de posición de las bielas serán erróneas.
Sensor de Par:
• Al pedalear el ciclista este ejerce una fuerza y un par que es recibido por el eje de pedalier que se deforma muy ligeramente y proporcionalmente al par ejercido por el ciclista.
• Para medir esta deformación del eje de pedalier hay dos sensores del tipo "Célula de Carga" pegados con masilla al el eje de pedalier y que generan una corriente eléctrica proporcional a la deformación y por lo tanto al par ejercido por el ciclista.
• Estos dos sensores de par están conectados a un Circuito Impreso de color verde que está en el eje del pedalier y gira solidariamente con el y los datos eléctricos medidos se transmiten de forma inalámbrica (Podría ser NFC o similar) a un segundo Circuito Impreso inmóvil y atornillado a la carcasa del motor y que a su vez se conecta por cables al Circuito Impreso principal del motor.
• Se supone que durante el proceso de fabricación del motor, Shimano calibra los sensores de par y almacena los valores de calibración en la memoria del procesador en el Circuito Impreso Principal del motor.
• Si lo anterior es cierto, esto implica que en el caso de querer arreglar un motor con piezas de otro motor "donante", no es posible "transpantarle" el sensor de para ya que los datos de calibración almacenados en el otro Circuito Impreso Principal no serian los correctos. Habría que trasplantar conjuntamente Eje de pedalier con Sensores de Par y Circuito Impreso Principal.
Acelerometro:
• Cerca del Circuito Impreso circular hay otro pequeño Circuito Impreso con un cable blanco, su función es la de montar un acelerómetro digital que mide la inclinación de la eBike.
EXTRACCION DE LOS RODAMIENTOS
Para extraer los rodamientos te hará falta un Extractor rodamientos, y hay que tener cuidado de no dañar el sensor de par y el circuito impreso flexible que se inserta en un conector.
Para insertar los nuevos un martillo pequeño y un botador y se va bajando poco a poco dando golpecitos EN LA PISTA INTERIOR DEL RODAMIENTO cada cuarto de vuelta hasta que se asienta. Debe de haber algún tipo de prensa de rodamientos pero yo la desconozco.
Dentro del eje de engranajes hay un rodamiento de jaula grande de 17mm de ancho y junto a el hay una junta de goma 25x29x2mm. El rodamiento va suelto pero la junta hace presión y para sacarlo se puede insertar un vaso de llave de carraca en el lado donde va el engranaje con embrague interior y golpearlo suavemente para empujar el rodamiento y la junta. Hay que tener cuidado de no dañar la junta porque no se puede comprar.
Dentro del eje del sensor de par hay otro rodamiento de jaula mas estrecho, de 10mm. Normalmente no hace falta cambiarlo y no hay disponibles instrucciones para extraerlo.
Estos rodamientos de jaula no se suelen estropear, basta con limpiarlos y engrasarlos.
En los lados de la carcasa del motor, por donde pasa el eje pedalier hay unas juntas de sellado que protegen los rodamientos grandes (NSK 6805Z and NSK 6808D ) contra la entrada de agua. Estas juntas se pueden encontrar en tiendas de motos.
También hay dos embragues direccionales de rodillos que están montados dentro de los engranajes grandes, pero estos son específicos de Shimano y no se encuentran disponibles, así que si se rompen hay que cambiar el motor.
LIMPIEZA Y ENGRASE
Lo que han abierto el motor, han limpiado con disolvente la carcasa de y zonas con grasa contaminada de suciedad. Hay que tener en cuenta que hay distintos tipos de grasa.
Engranajes Plástico - Metal
Los engranajes tiene mucha grasa blanca, si al desmontar los engranajes la quitáis y la guardáis es posible reutilizarla después otra vez. Si no hay bastante, se puede usar una grasa específica para engranajes de plástico y metal, MOLYKOTE PG-75
Engranajes metal a metal
Aqui hay una duda de si hay que usar la grasa MOLYKOTE PG-75 o hay que usar otra grasa más adecuada para este tipo de rodamientos. Cuando se abra el motor hay que intentar ver si la grasa de estos engranajes es distinta
Rodamientos de jaula dentro del eje principal
El eje de pedalier gira dentro de estos rodamientos, así que es metal a metal y pude utilizar una grasa standard de rodamientos (Por ejemplo Grasa de Litio blanca).
Rodamientos - Embrague Direccional (Sprag Clutch)
Estos rodamientos tienen dentro unos rodillos y unos muelles que hacen que el rodamiento solo gire en una dirección. Si se requiere engrasarlos hay que tener mucho cuidado porque si se engrasan con una grasa no especifica para ellos se atascaran. Hay que usar solo la grasa especifica para este tipo de rodamientos: Shell Gadus S2 V100 2
SELLADO DE LA CARCASA
Al cerrar la carcasa del motor hay que sellarla con Loctite 5926, Hylomar Blue o similar
LA LISTA DE MATERIAL DISPONIBLE y NO DISPONIBLE:
RODAMIENTOS:
* 1 x Rodamiento 6808DD (40x52x7mm). Sobre 22€ de marca NTN
* 1 x Rodamiento 6805ZZ (25x37x7mm) . Sobre 16€ de marca NTN
* 1 x Rodamiento 6000ZZ (10x26x8mm). Sobre 4€ de marca NTN
* 3 x Rodamiento 6900ZZ (10x22x6mm). Sobre 4€ de marca NTN
Los rodamientos grandes que están en el eje de pedalier son los que más sufren por agua y suciedad y también por golpes que se puedan llevar las bielas. Normalmente se recomienda cambiar los 6808DD (40x52x7mm), 6805ZZ (25x37x7mm) y a veces y según lo veáis el rodamiento de agujas K25 29 17 (25x29x17mm)
En la referencia de los rodamientos, los sufijos ZZ y DD indican el tipo de sellado de los laterales del rodamiento que protegen las bolas y las pistas. El DD es de goma que protege mas del agua y el ZZ es metálico que tiene menos rozamiento, y casualmente, el rodamiento que mas se estropea es el 6805ZZ, posiblemente porque el sellado no protege de posible entrada de agua. En el foro ingles alguno ha instalado un nuevo rodamiento tipo 2RS con sellado de goma que protege mejor del agua pero tiene un poco mas de rozamiento que el metálico original.
RODAMIENTOS DE JAULA:
* 1 x Rodamiento de agujas K25 29 17 (25x29x17mm). Sobre 5€ de marca NTN
* 1 x Rodamiento de agujas K25 29 10 (25x29x10mm)
JUNTAS:
* Junta eje pedalier, en la carcasa del motor, 25x32x4mm Nitrile Rubber Rotary Shaft Oil Seal Springless Design VC Style type shaft seal (garterless)).
https://simplybearings.co.uk/shop/p28291/25x32x4mm-Nitrile-Rubber-Rotary-Shaft-Oil-Seal-Springless-Design-VC-Style/product_info.html
* Junta eje pedalier, en la carcasa del motor lado plato, 35x44x4mm (Dual lip shaft seal (garterless). PLN242048 Polini Oil Seals para Variomatic Yamaha T-max 500 Injection. Se encuentra en tiendas de motos
* En el interior del eje pedalier y donde el rodamiento de jaula grande hay una junta 25x29x2mm (VC type shaft seal (garterless)). Sin identificar y no disponible.
HERRAMIENTAS Y GRASAS:
* Extractor rodamientos, sirve el de 40x80mm de Aliexpress:
aliexpress.com/item/33046983579.html
* Grasa para engranajes metal y plástico: MOLYKOTE PG-75 . El bote de kilo son 70€. En algunas tiendas online venden botes pequeños re-envasados por ellos y contienen sobre 100gr de grasa.
https://www.tiendamtb.com/es/varios/2013-grasa-molykote-pg-75-para-plastico-y-metal-30ml.html#/formato-150ml
https://www.performancelinebearings.com/product/gear-grease-for-ebike-motors/
* Grasa para Rodamientos - Embrague Direccional (Sprag Clutch). Hay que tener mucho cuidado y usar solo la grasa especifica para este tipo de rodamientos: Shell Gadus S2 V100 2
https://ebikemotorrepair.com/product/low-pressure-gadus-grease-for-sprag-and-clutch-bearings/
* Silicona para juntas de motor Blue Hylomar o Blue Loctite 5926. Sobre 18€
* Disolvente para limpiar los engranajes
RODAMIENTOS - EMBRAGUES
Son del tipo de rodillos y están montados dentro de los engranajes grandes. Son específicos de Shimano y no están disponibles para comprarlos, si se estropea no hay repuesto.
Uno de ellos permite que las bielas giren hacia atrás relativo al plato, este embrague esta dentro del engranaje grande negro del eje. Su propósito es permitir que los pedales giren mas despacio que el plato en caso de que el motor gire mas rápido que las pedaladas del ciclista.
El segundo embrague permite que el motor gire libremente hacia atrás relativo al plato, , esta localizado dentro del segundo engranaje grande metálico . Su propósito es permitir que el motor gire mas despacio que el plato en caso que el ciclista pedalee mas rápido que el giro del motor.
No están disponibles para cambiar, pero en caso necesario se pueden desmontar limpiar y engrasar, pero ojo que hay que usar únicamente la grasa especifica o se bloquearan.. Hay que tomar nota de como van montados los rodillos y muelles y usar nos alicates de punta fina y pinzas de calidad para montarlo todo en su sitio.
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Publicado por: angelov en 02 de Octubre, 2021, 10:49:29 am
Publicado por: Jam67 en 02 de Octubre, 2021, 11:31:57 am
Jam, en el market para socios se van a reparar Shimanos?Estoy en ello Angel.
Hasta que no tenga la seguridad de que las reparaciones son con garantía... no puedo anunciarlo.
En breve sacaré conclusiones
Enviado desde mi SM-A520F mediante Tapatalk
Publicado por: fearsifree en 02 de Octubre, 2021, 04:39:57 pm
Sin la disponibilidad de piezas clave como los retenes, los embragues y sobre todo la imposibildiad de diagnosis/ depuración electrónica del E010, el que ofrezca un matenimiento de rodamientos, que es lo más que se puede hacer, se carga con una responsabilidad importante.
Los rodamientos que se pueden cambiar sólo son algunos, los del rotor del motor eléctrico no se puede, además el motor en el DU-8000 va pegado con sellante a la carcasa. Yo ni me planteé desmontarlo, habria que desoldarlo del PCB y con la masa térmica de los planos de potencia sería complejo.
Bosch por ejemplo tiene un banco de test para servicios técnicos (podemos verlo en la web de velolab), en el caso de Shimano las pruebas como mucho se podrían hacer en una bici sobre rodillo con el tiempo que llevaría montarlo y no digamos pedalear. Se podría diseñar una máquina de test con freno magnético y motor, sensores de par, control y datalloggers pero el coste es muy alto para no tener soporte alguno de la marca con la diagnosis.
Los 3 meses de garantía de reparación están ahí, con la posibilidad de reclamaciones por temas ajenos a lo reparado y/o piezas que no pudieron cambiarse. Y seamos realistas, la gente envía un motor a servicio cuando no funciona. Habría que tenerlo muy claro para madar un motor que funciona a cambiar rodamientos, y el que lo recoja tener claro que le envían un motor que funciona pero que si tiene los retenes dañados, podría fallar al de dos meses y comerse el marrón. Y si está averiado del todo seguro que tiene algo más que unos rodamientos mal. Para entonces casi seguro que haya entrado agua al sensor de par que va sobre el eje de pedales y sólo protegido del agua por los retenes....que no pueden cambiar.
Shimano además tiene la política de descuentos en la compra de motor entregando el viejo, osea que no hay motores averiados para extraer piezas. Tampoco hay mercado como para hacer lo que hacen PLB, comprar Brose nuevos para despiezarlos. Los Shimano no fallan tanto como Brose.
El tema de los conectores es otro problema. Shimano no ha acertado como Bosch. Los conectores de Shimano no tienen la suficiente estanqueidad, el agua y la suciedad entra y se oxidan, no hay repuesto. En el caso del motor, el bloque de contactos forma un receptáculo en el que se recoge el agua y ahí se queda. Igualmente se oxidan los conectores del mando de potencia, de la pantalla y de ahí vienen muchos de los problemas de este sistema.
Ese motor además tiene el problema del sellado. No lleva juntas como los Brose por ej. Para hacerlo bien, en serie, con cierta productividad, garantía de repetitividad sin que lleve horas de trabajo hace falta un robót, o un grantry con un dispensador neumático de sellante. A mano es una odisea, es viable pero tiene su riesgo de dejar un hueco, tampoco se puede aplicar a mansalva porque los engranajes estár muy cerca y lleva mucho tiempo entre limpieza de la junta vieja y aplicación de la nueva, suena a coña pero en comparación el cambio de los rodamientos es sencillo.
Si un sat abre el motor funcinal sólo para inspección y por lo que sea decide que no puede darle servicio por ejemplo por retén dañado, entre apertura (en la que va a dejar marcas porque debe usar una cuña para despegar la tapa) y nuevo sellado, va a a tener: tiempo de trabajo, un cliente preguntando que diablos de marcas han hecho a la carcasa y cero interés en pagar nada.
Sinceramente, y hablo desde la experiencia de haber hecho el mantenimiendo al completo (quizás por haber tenido tanto tiempo durante el confinamiento) el diseño de las prensas de inserción de rodamientos, los soportes de trabajo para no romper nada en el proceso y sobre todo de haberlo probado ya más de 1200Km, este es un trabajo para DIY/ MAKERS, gente hábil con experiencia en trabajo mecatrónico que quizás lo haga para el mismo o los amigos. Técnicamente es complejo pero viable y con la idea de prolongar su vida útil
Personalmente he considerado las opciones comerciales de cara a una posible monetización de todo el trabajo y las horas invertidas, pero en base a a las cuestiones técnicas comentadas y de reponsabilidad y garantía no las veo asumibles en este motor. Tal vez por todo ello PLB dejaron de dar servicio a Shimano
En fin con este tocho comparto mis experiencias, porque creo que seré de los que más haya profundizado en este motor y aun así sólo he comentado tras 1200km de uso para ver que no he metido la pata.
Añadir que hay otro factor: en mi caso todo esto es afición, llevo toda la vida con la electrónica, me gusta, me los paso teta.
El que sólo quiera andar en bici y para el, esto sera un mero mantenimiento, no se lo recomiendo ;D
Publicado por: Jam67 en 02 de Octubre, 2021, 05:27:33 pm
Va a ser muy complicado que garanticen las reparaciones de Shimano en téminos legales (3 meses)Por todo eso y algún matiz adicional, todavía estoy en ello.
Sin la disponibilidad de piezas clave como los retenes, los embragues y sobre todo la imposibildiad de diagnosis/ depuración electrónica del E010, el que ofrezca un matenimiento de rodamientos, que es lo más que se puede hacer, se carga con una responsabilidad importante.
Los rodamientos que se pueden cambiar sólo son algunos, los del rotor del motor eléctrico no se puede, además el motor en el DU-8000 va pegado con sellante a la carcasa. Yo ni me planteé desmontarlo, habria que desoldarlo del PCB y con la masa térmica de los planos de potencia sería complejo.
Bosch por ejemplo tiene un banco de test para servicios técnicos (podemos verlo en la web de velolab), en el caso de Shimano las pruebas como mucho se podrían hacer en una bici sobre rodillo con el tiempo que llevaría montarlo y no digamos pedalear. Se podría diseñar una máquina de test con freno magnético y motor, sensores de par, control y datalloggers pero el coste es muy alto para no tener soporte alguno de la marca con la diagnosis.
Los 3 meses de garantía de reparación están ahí, con la posibilidad de reclamaciones por temas ajenos a lo reparado y/o piezas que no pudieron cambiarse. Y seamos realistas, la gente envía un motor a servicio cuando no funciona. Habría que tenerlo muy claro para madar un motor que funciona a cambiar rodamientos, y el que lo recoja tener claro que le envían un motor que funciona pero que si tiene los retenes dañados, podría fallar al de dos meses y comerse el marrón. Y si está averiado del todo seguro que tiene algo más que unos rodamientos mal. Para entonces casi seguro que haya entrado agua al sensor de par que va sobre el eje de pedales y sólo protegido del agua por los retenes....que no pueden cambiar.
Shimano además tiene la política de descuentos en la compra de motor entregando el viejo, osea que no hay motores averiados para extraer piezas. Tampoco hay mercado como para hacer lo que hacen PLB, comprar Brose nuevos para despiezarlos. Los Shimano no fallan tanto como Brose.
El tema de los conectores es otro problema. Shimano no ha acertado como Bosch. Los conectores de Shimano no tienen la suficiente estanqueidad, el agua y la suciedad entra y se oxidan, no hay repuesto. En el caso del motor, el bloque de contactos forma un receptáculo en el que se recoge el agua y ahí se queda. Igualmente se oxidan los conectores del mando de potencia, de la pantalla y de ahí vienen muchos de los problemas de este sistema.
Ese motor además tiene el problema del sellado. No lleva juntas como los Brose por ej. Para hacerlo bien, en serie, con cierta productividad, garantía de repetitividad sin que lleve horas de trabajo hace falta un robót, o un grantry con un dispensador neumático de sellante. A mano es una odisea, es viable pero tiene su riesgo de dejar un hueco, tampoco se puede aplicar a mansalva porque los engranajes estár muy cerca y lleva mucho tiempo entre limpieza de la junta vieja y aplicación de la nueva, suena a coña pero en comparación el cambio de los rodamientos es sencillo.
Si un sat abre el motor funcinal sólo para inspección y por lo que sea decide que no puede darle servicio por ejemplo por retén dañado, entre apertura (en la que va a dejar marcas porque debe usar una cuña para despegar la tapa) y nuevo sellado, va a a tener: tiempo de trabajo, un cliente preguntando que diablos de marcas han hecho a la carcasa y cero interés en pagar nada.
Sinceramente, y hablo desde la experiencia de haber hecho el mantenimiendo al completo (quizás por haber tenido tanto tiempo durante el confinamiento) el diseño de las prensas de inserción de rodamientos, los soportes de trabajo para no romper nada en el proceso y sobre todo de haberlo probado ya más de 1200Km, este es un trabajo para DIY/ MAKERS, gente hábil con experiencia en trabajo mecatrónico que quizás lo haga para el mismo o los amigos. Técnicamente es complejo pero viable y con la idea de prolongar su vida útil
Personalmente he considerado las opciones comerciales de cara a una posible monetización de todo el trabajo y las horas invertidas, pero en base a a las cuestiones técnicas comentadas y de reponsabilidad y garantía no las veo asumibles en este motor. Tal vez por todo ello PLB dejaron de dar servicio a Shimano
En fin con este tocho comparto mis experiencias, porque creo que seré de los que más haya profundizado en este motor y aun así sólo he comentado tras 1200km de uso para ver que no he metido la pata.
Añadir que hay otro factor: en mi caso todo esto es afición, llevo toda la vida con la electrónica, me gusta, me los paso teta.
El que sólo quiera andar en bici y para el, esto sera un mero mantenimiento, no se lo recomiendo ;D
Persisto en la intención y ya veré si es viable ofrecer algun servicio relacionado con este motor.
Saludos
Enviado desde mi SM-A225F mediante Tapatalk
Publicado por: Ray en 02 de Octubre, 2021, 08:42:05 pm
Va a ser muy complicado que garanticen las reparaciones de Shimano en téminos legales (3 meses)Menudo panorama..No me imaginé que intentar reparar un Shimano fuera tan complejo.Acaso no quieren reparar y se limitan a intercambiar el motor...Bien por la sostenibilidad...!!!
Sin la disponibilidad de piezas clave como los retenes, los embragues y sobre todo la imposibildiad de diagnosis/ depuración electrónica del E010, el que ofrezca un matenimiento de rodamientos, que es lo más que se puede hacer, se carga con una responsabilidad importante.
Los rodamientos que se pueden cambiar sólo son algunos, los del rotor del motor eléctrico no se puede, además el motor en el DU-8000 va pegado con sellante a la carcasa. Yo ni me planteé desmontarlo, habria que desoldarlo del PCB y con la masa térmica de los planos de potencia sería complejo.
Bosch por ejemplo tiene un banco de test para servicios técnicos (podemos verlo en la web de velolab), en el caso de Shimano las pruebas como mucho se podrían hacer en una bici sobre rodillo con el tiempo que llevaría montarlo y no digamos pedalear. Se podría diseñar una máquina de test con freno magnético y motor, sensores de par, control y datalloggers pero el coste es muy alto para no tener soporte alguno de la marca con la diagnosis.
Los 3 meses de garantía de reparación están ahí, con la posibilidad de reclamaciones por temas ajenos a lo reparado y/o piezas que no pudieron cambiarse. Y seamos realistas, la gente envía un motor a servicio cuando no funciona. Habría que tenerlo muy claro para madar un motor que funciona a cambiar rodamientos, y el que lo recoja tener claro que le envían un motor que funciona pero que si tiene los retenes dañados, podría fallar al de dos meses y comerse el marrón. Y si está averiado del todo seguro que tiene algo más que unos rodamientos mal. Para entonces casi seguro que haya entrado agua al sensor de par que va sobre el eje de pedales y sólo protegido del agua por los retenes....que no pueden cambiar.
Shimano además tiene la política de descuentos en la compra de motor entregando el viejo, osea que no hay motores averiados para extraer piezas. Tampoco hay mercado como para hacer lo que hacen PLB, comprar Brose nuevos para despiezarlos. Los Shimano no fallan tanto como Brose.
El tema de los conectores es otro problema. Shimano no ha acertado como Bosch. Los conectores de Shimano no tienen la suficiente estanqueidad, el agua y la suciedad entra y se oxidan, no hay repuesto. En el caso del motor, el bloque de contactos forma un receptáculo en el que se recoge el agua y ahí se queda. Igualmente se oxidan los conectores del mando de potencia, de la pantalla y de ahí vienen muchos de los problemas de este sistema.
Ese motor además tiene el problema del sellado. No lleva juntas como los Brose por ej. Para hacerlo bien, en serie, con cierta productividad, garantía de repetitividad sin que lleve horas de trabajo hace falta un robót, o un grantry con un dispensador neumático de sellante. A mano es una odisea, es viable pero tiene su riesgo de dejar un hueco, tampoco se puede aplicar a mansalva porque los engranajes estár muy cerca y lleva mucho tiempo entre limpieza de la junta vieja y aplicación de la nueva, suena a coña pero en comparación el cambio de los rodamientos es sencillo.
Si un sat abre el motor funcinal sólo para inspección y por lo que sea decide que no puede darle servicio por ejemplo por retén dañado, entre apertura (en la que va a dejar marcas porque debe usar una cuña para despegar la tapa) y nuevo sellado, va a a tener: tiempo de trabajo, un cliente preguntando que diablos de marcas han hecho a la carcasa y cero interés en pagar nada.
Sinceramente, y hablo desde la experiencia de haber hecho el mantenimiendo al completo (quizás por haber tenido tanto tiempo durante el confinamiento) el diseño de las prensas de inserción de rodamientos, los soportes de trabajo para no romper nada en el proceso y sobre todo de haberlo probado ya más de 1200Km, este es un trabajo para DIY/ MAKERS, gente hábil con experiencia en trabajo mecatrónico que quizás lo haga para el mismo o los amigos. Técnicamente es complejo pero viable y con la idea de prolongar su vida útil
Personalmente he considerado las opciones comerciales de cara a una posible monetización de todo el trabajo y las horas invertidas, pero en base a a las cuestiones técnicas comentadas y de reponsabilidad y garantía no las veo asumibles en este motor. Tal vez por todo ello PLB dejaron de dar servicio a Shimano
En fin con este tocho comparto mis experiencias, porque creo que seré de los que más haya profundizado en este motor y aun así sólo he comentado tras 1200km de uso para ver que no he metido la pata.
Añadir que hay otro factor: en mi caso todo esto es afición, llevo toda la vida con la electrónica, me gusta, me los paso teta.
El que sólo quiera andar en bici y para el, esto sera un mero mantenimiento, no se lo recomiendo ;D
Publicado por: fearsifree en 02 de Octubre, 2021, 10:26:38 pm
Me dejó perplejo. Hoy sospecho que esa frase no vino de la imaginación del vendedor, quizás sea una idea transmitida desde más arriba como política comercial, quizás como respuesta a comercios que puedan desear reparar como parte de su oferta. Desde luego la construcción del motor va por ese camino.
Publicado por: angelov en 02 de Octubre, 2021, 10:44:19 pm
Publicado por: Ray en 03 de Octubre, 2021, 04:58:18 am
Publicado por: spiff en 03 de Octubre, 2021, 10:04:38 am
Otra opcion podria ser reparar motores con piezas de otros motores defectuosos:
** Esto se podra hacer si tenemos uno de los motores con un problema mecanico de engranajes o embragues y otro con un problema electrico (E10 o similar) y entonces se podrian pasar los engranajes buenos del motor con problema electrico al motor que tenia el problema mecanico.
** Pero cuando los dos motores tienen problema eléctrico, aunque sean problemas distintos (E010, W013), Peter Meyer dice que: ""No podemos quitar el sensor de par sin la placa de circuito impreso grande, porque los datos de calibración se almacenan allí. Pero de todos modos, si se quita el sensor con su PCB del sensor pequeño y el PCB del motor grande, es imperativo rehacer su calibración."
Tambien dice que: "Shimano parece estar más abierto a reemplazar motores después de que expire la garantía. Aunque eso no lo hace con las agonizantes baterias BT-E8010 que empiezan a degradarse el día después de comprarlas"
Asi que aunque la garantia de 2 años haya vencido, se puede intentar que cambien motores defectuosos, en el foro ingles leí que en algunos paises cambian motores de hasta 3 años.
Publicado por: angelov en 03 de Octubre, 2021, 10:13:18 am
Publicado por: spiff en 03 de Octubre, 2021, 11:17:40 am
Shimano puede decir que el motor es un dispositivo de precisión y que requiere una calibración especial y que por eso lo cambia entero. Pero para mi, existen otros dispositivos mucho mas complejos y de un precio similar al motor y que si se reparan y recalibran, por ejemplo, una cámara de fotos reflex semiprofesional Nikon, con mecánica, electrónica y calibración todas de super-precisión, y Nikon tiene un SAT en Barcelona que repara sin problema. Así que las excusas de Shimano no valen.
Cuando yo me compre la ebike en el 2018, compare motores Shimano, Brose, Bosch Gen3 y Shimano ganaba por goleada en peso, dimensiones, rozamiento interno, par. Pero ahora Bosch se ha puesto las pilas y le ha comido la tostada a Shimano en motores y sobretodo en baterias.
Publicado por: fearsifree en 03 de Octubre, 2021, 01:53:40 pm
Por lo menos los Brose rompen pero se pueden abrir y reparar, en la parte mecánica, y en varios talleres de España. Los Shimano te obligan a pasar por la central y pasar por el aro, ya sea reparación de una correa o de cinco, motor nuevo, motor sellado, motor opaco, opacidad total. O tragas o tragas
A diferencia de Brose, Shimano ha diseñado el motor de tal forma que la electrónica está rodeando, casi acosando a la mecánica, y el sensor de par es un sistema muy complejo colocado en el lugar más expuesto.
Por alguna razón que ellos sabrán, en lugar de un sensor de par óptico, como por ejemplo usan los rodillos elite, que pueden dar hasta +-0.5% de precisión, han implementado un sensor muy complejo basado en magnetoestricción.
Hay un imán anular en el eje y dos sensores hall pegados a una camisa metálica que va sobre el eje. Al someter el eje de pedales al esfuerzo de torsión contra el plato la magnetización del eje cambia y los sensores miden el cambio del vector de campo. Todo eso va en un PCB que rota con el eje, los sensores hall van conectados con dos PCB flexibles muy delicados y el conjunto recibe la alimentación y comunica las señales mediante NFC a otro PCB que va fijo. Nada menos!!!! ??? Como entre algo de agua por los retenes adiós sensor, RIP y si los rodamientos cogen demasiada holgura los dos pcb pueden rozar, van montados muy próximos.
Si el imán gira ¡adiós! y esa es una metedura de pata que ninguno de esos tutos que rulan por ahí comentan!! ???
Lo primero es marcar la posición del imán al abrir el motor. Si le vas a plantar un extractor de cuchillas, tocando el imán, más vale que no lo partas, pues de ferrita y que no lo muevas pues en tal caso modificas la magnetización y el calibrado se va a la porra.
Total, que si, en efecto es casi imposible reparar este motor. Ni siquiera los importadores creo que tengan medios para hacerlo.
Se puede mantener, algo, en la parte mecánica, con mucho cariño y punto.
En mi modesta opinión, Shimano en 2018 nos vendió la perita en dulce del motor pequeño, con QFactor normal, ligero, pero ahora estamos cogidos por los motores. Los otros eran tochos, llevaban tiempo en el mercado y ya acusaban problemas. El Steps se ganó fama de fiable por oportunidad temporal y ahora, cuando lleven 6000Km+ ya sin garantía, empezarán los problemas. No fallan tan rápido como las correas de Brose, aguardan pacientemente, el tema de rodamientos va a ser común a todos antes o después. En cuanto a los sensores de par, duran lo que duran dependiendo del uso, unos más otros menos, otros nada.
Vamos que Shimano lleva toda la vida vendiendo consumibles, cambios, cadenas, frenos y con el motor sospecho que han querido hacer lo mismo.
Publicado por: fearsifree en 03 de Octubre, 2021, 02:09:15 pm
Alertado por esta foto miré el mio y en efecto la tuerca interna estaba floja. Se afloja, se cuela el agua y adios
Si alguno observa que el conector está flojo que limpie bien y aplique Loctite SI 5980 en el contorno, es el mismo sellante que hay que usar para la carcasa del motor. Se encuentra disponible fácilmente. También (sería lo más adecuado) se puede desmontar la base quitando los 4 tornillos, pero además de los 4 tornillos.....va sellada, habría que limpiar a fondo y aplicar el mismo sellante.
Engorroso pero relativamente fácil.
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Publicado por: Ray en 03 de Octubre, 2021, 10:26:49 pm
Publicado por: fearsifree en 04 de Octubre, 2021, 10:28:14 am
Por cierto el EP-8 es más de lo mismo, diseño similar, añadiendo el sonajero.
Publicado por: David en 04 de Octubre, 2021, 10:51:00 am
Es como todo, al que le toca la china, pues es normal que lo diga y este enfadado. El tan famoso yamaha, el "más fiable" pues a la parienta hace 1 mes se lo cambiaron.
En todas las casa cuecen....
Publicado por: Ray en 04 de Octubre, 2021, 06:16:36 pm
Amigo Ray, los que creímos acertar en 2018 hemos ido viendo la realidad y aun así pienso que los problemas no han hecho más que empezar.Pues lo lamento...porque es una gran put ada.
Por cierto el EP-8 es más de lo mismo, diseño similar, añadiendo el sonajero.
Publicado por: stuka en 26 de Octubre, 2021, 05:00:13 am
Aún no me ha dado ningún problema…pero viendo todo esto me suena a la peli “Días Contados”. Y no me gusta esa sensación.
Podría vender la bici, pero me darían cuatro perras y después tendría que enfrentarme a la compra de otra nueva a los precios locos de hoy en día. Además, no soy de ir cambiando de bici si estoy a gusto con la mía.
Por lo tanto, planteo esta propuesta “loca”:
¿Podría instalarse otro motor distinto, haciendo los cambalaches necesarios?
Es que no me veo comprando motores nuevos a esos piratas.
Publicado por: vitorinox en 26 de Octubre, 2021, 05:46:00 pm
Yo también caí en la trampa. No imaginé que una marca de ese renombre tuviera esa política. Sólo espero que se corra la voz para que así no vendan ninguno.Yo estoy igual que tú, con la incertidumbre de cuando petara, ya me cambiaron uno y pense igual que tú , en mi caso quería meterle un bafang pero también abria que poner batería y todas sus adaptaciones, si el motor entra en el hueco se podría poner poniendo un pedalier con adaptaciones a los tornillos originales del motor....pero son pajas mentales jeje
Aún no me ha dado ningún problema…pero viendo todo esto me suena a la peli “Días Contados”. Y no me gusta esa sensación.
Podría vender la bici, pero me darían cuatro perras y después tendría que enfrentarme a la compra de otra nueva a los precios locos de hoy en día. Además, no soy de ir cambiando de bici si estoy a gusto con la mía.
Por lo tanto, planteo esta propuesta “loca”:
¿Podría instalarse otro motor distinto, haciendo los cambalaches necesarios?
Es que no me veo comprando motores nuevos a esos piratas.
Publicado por: fearsifree en 30 de Octubre, 2021, 06:55:12 pm
Nadie quiere/queremos lanzarnos a mantenerlos (lo que se puede, rodamientos, que no es mucho pero si lo que más sufre) como servicio porque la electrónica no está totalmente separada como en el Brose y además este motor es propenso a fallos electrónicos no reparables / diagnosticables y otra serie de problema como la complejidad de realizar el trabajo, el sellado adhesivo etc etc
PEro amigo, el 100% de los motores Shimano van a morir por los rodamientos
Yo he visto como estaban los mios con 4000Km y CERO entrada de agua/suciedad y daba pena, el eje de segundo embrague tenía 1mm de holgura de lado a lado
La cuestión es ¿llegado el momento estarías dispuesto a admitir unas condiciones de reparación del tipo?:
-Asumo que el motor ha llegado al fin de su vida útil por desgaste mecánico y lo envío en un último intento de salvación a base de reemplazar ciertos rodamientos, asumo que Shimano no ofrece ninguna herramienta de diagnosis electrónica ni repuestos y renuncio a cualquier garantía de reparación salvo los rodamientos reemplazados, incluso si el motor falla con un E010 o de otro tipo.
En resumen: llegado el caso la gente asume esto y entonces algunos podríamos plantearnos el servicio de cambio de rodamientos o a tirar motor y comprar uno nuevo. Pero de momento NADIE se plantea siquiera ofrecer el servicio y hablo de gente muy puesta en la materia
Personalmente a Shimano esta vez le han dado por el saco y no me han sacado 1100€
Llevo ya 1300Km de rutas tras hacerle el mantenimiento y va como la seda
Publicado por: Ray en 30 de Octubre, 2021, 09:54:36 pm
Kuyonsss....!!!
Publicado por: JoseBQ en 30 de Octubre, 2021, 10:19:31 pm
La cuestión con Shimano es la siguiente:Y se sabe por qué da el error E010?
Nadie quiere/queremos lanzarnos a mantenerlos (lo que se puede, rodamientos, que no es mucho pero si lo que más sufre) como servicio porque la electrónica no está totalmente separada como en el Brose y además este motor es propenso a fallos electrónicos no reparables / diagnosticables y otra serie de problema como la complejidad de realizar el trabajo, el sellado adhesivo etc etc
PEro amigo, el 100% de los motores Shimano van a morir por los rodamientos
Yo he visto como estaban los mios con 4000Km y CERO entrada de agua/suciedad y daba pena, el eje de segundo embrague tenía 1mm de holgura de lado a lado
La cuestión es ¿llegado el momento estarías dispuesto a admitir unas condiciones de reparación del tipo?:
-Asumo que el motor ha llegado al fin de su vida útil por desgaste mecánico y lo envío en un último intento de salvación a base de reemplazar ciertos rodamientos, asumo que Shimano no ofrece ninguna herramienta de diagnosis electrónica ni repuestos y renuncio a cualquier garantía de reparación salvo los rodamientos reemplazados, incluso si el motor falla con un E010 o de otro tipo.
En resumen: llegado el caso la gente asume esto y entonces algunos podríamos plantearnos el servicio de cambio de rodamientos o a tirar motor y comprar uno nuevo. Pero de momento NADIE se plantea siquiera ofrecer el servicio y hablo de gente muy puesta en la materia
Personalmente a Shimano esta vez le han dado por el saco y no me han sacado 1100€
Llevo ya 1300Km de rutas tras hacerle el mantenimiento y va como la seda
Que señales recibe el motor para decidir soltar un error E010?
He leído de todo: problema del sensor de par, suciedad en los contactos de la batería,.... Gente que lo arregla cambiando la selección de número de dientes del plato,....
Parece un expediente X.
Si el motor muere es una putada,... Pero es que una bici nueva vale un pastizal,...
Publicado por: Shaume en 31 de Octubre, 2021, 05:36:42 pm
Que no tenga reparación alguna por parte de shimano, ni nadie, eso está feo.
Publicado por: joan2220 en 31 de Octubre, 2021, 08:29:50 pm
Publicado por: Ray en 31 de Octubre, 2021, 09:12:29 pm
Menudo panorama...!!!
:( :( >:( >:(
Publicado por: fearsifree en 04 de Noviembre, 2021, 08:05:02 pm
Usar Y TIRAR.... Están acostumbrados a los consumibles,y el motor lo deben considerar igual... Perfectamente sostenible todo.
Menudo panorama...!!!
:( :( >:( >:(
Exctamente Ray lo consideran como un cambio trasero o un cassette.
Como si hubiera que tirar la horquilla y el amorto cada vez que toca cambiar aceite/retenes
Y se sabe por qué da el error E010?Hay muchas opiniones, personalmente creo que es una mix de fallos del complicado-delicado sensor de par, entrada de agua, fallos de cableado-conectores.
Por si acaso no acerques imanes al motor, el sensor de par depende del campo magnético creado por un pequeño imán que lleva en el eje de pedales
Publicado por: spiff en 05 de Noviembre, 2021, 09:23:20 pm
Usar Y TIRAR.... Están acostumbrados a los consumibles,y el motor lo deben considerar igual... Perfectamente sostenible todo.
Menudo panorama...!!!
:( :( >:( >:(
Exctamente Ray lo consideran como un cambio trasero o un cassette.
Como si hubiera que tirar la horquilla y el amorto cada vez que toca cambiar aceite/retenesY se sabe por qué da el error E010?Hay muchas opiniones, personalmente creo que es una mix de fallos del complicado-delicado sensor de par, entrada de agua, fallos de cableado-conectores.
Por si acaso no acerques imanes al motor, el sensor de par depende del campo magnético creado por un pequeño imán que lleva en el eje de pedales
Shimano considera los motores PEOR que un cambio trasero, el cambio trasero DI2 XT que tengo tiene plano de despiece y venden las piezas, por 20€ he comprado la carcasa de plastico, pero los motores E8000 y EP8 son consumible y en caso de problema hay que tirarlo y gastarse 1150€ en uno nuevo
Publicado por: izarko en 08 de Noviembre, 2021, 02:34:17 pm
Publicado por: fearsifree en 09 de Noviembre, 2021, 12:27:43 pm
El Dr. Shimano dijo que NO le operaba, que lo suyo eran los partos de bici nueva a 8000€+ y los entierros facturados a 1150€ por gastos de sepelio.
El Dr. House con 6 rodamientos y grandes dosis de suerte-o-muerte lo salvó.
Total 1 año entre planta y quirófano
Y por contextualizar, todo ello en plena pandemia, confinamientos con muuuchi tiempo para aprender anatomía de motor.
Si la cosa sucede en tiempo ordinario, a aflojar los mil pavazos de motor porque NADIE quiere tocar este molinillo, a diferencia de Brose o Bosch que si los reparan y por 300-350-400 tienes el motor reparado
Vamos, un planazo depués de haber pagado 6500€ por una bici!!
Publicado por: angelov en 09 de Noviembre, 2021, 03:58:32 pm
Publicado por: Ray en 09 de Noviembre, 2021, 07:51:48 pm
Publicado por: fearsifree en 12 de Noviembre, 2021, 01:41:15 pm
Dr House es en tu casa y autoreparacion??Eso es, aunque no tengo tan mala leche como el gran Dr. ;D
Publicado por: joan2220 en 12 de Noviembre, 2021, 01:59:06 pm
Yo he tenido 2 Brose Mag nuevos de rodamientos con rotura de correa y tensor que al rodar el motor en vacio ha hecho un pico de corriente cargándose la plaquita electronica y no hay. Total motor a la caja y uno nuevo y a esperar que algun dia se dignen a venderla. Bosch se repara bien si no se ponen tonta la electrónica.
Yamaha se repara como Bosch, mas sencillo si cabe pero como topes con la electronica o algun piñon de nylon que lleva has de enviarlo a
Yamaha o Haibike y si que te reparan/cambian la placa o el piñon de nylon que se rompe cuando se te chupa la cadena en bicis con 2 platos, y tardan lo que tardan.
Yo pienso que si sabes que vas a morir en un motor nuevo, al menos lo intentas reparar en un shimano. Sabiendo que puede salir rana y a ti no te ha salido por lo que veo.
A mi tampoco aunque he hecho muy pocos y solo si es parte mecánica.
Publicado por: Ray en 13 de Noviembre, 2021, 08:40:02 am
Dr House es en tu casa y autoreparacion??Eso es, aunque no tengo tan mala leche como el gran Dr. ;D
:D :D :D
Publicado por: Ray en 13 de Noviembre, 2021, 08:40:59 am
Y para el mar humor,Vicodina.Dr House es en tu casa y autoreparacion??Eso es, aunque no tengo tan mala leche como el gran Dr. ;D
:D :D :D
;)
Publicado por: spiff en 23 de Noviembre, 2021, 07:39:54 pm
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Publicado por: fearsifree en 24 de Noviembre, 2021, 11:21:46 am
La parte en que pide por Face, 400€ + portes por supuestamente repararlo es la que chirría, sinceramente, si ese motor ha vuelto a funcionar yo soy cura.
¿Cómo los bornes del motor tienen esos pegotes de estaño si han sido desoldados del PCB, el cual casualmente ;D ;D está tapado por la carcasa? ¿Cómo diablos han pasado por los taladros? Y cómo ha desoldado los 3 terminales la vez, estando los mosfet SMD (que soportan un máximo de 150grados) pegaditos a los pedazo terminales de cobre del motor en una placa multicapa? Creedme, es una misión suicida.
Luego veo los PCB tirados por una pesa de goma sin protección alguna SMD, el sensor de par desmontado del eje ??? ??? ¿para qué, no hace ninguna falta? ¿y la calibración? Seguimos, retenes de un labio porque no hay de dos como monta Shimano, rodamientos de agujas de medidas "aproximadas"
De momento sólo tenemos constancia REAL de motores mantenidos en rodamientos que hayan funcionado de particulares, quienes mira tu por dónde, no vendemos nada! Alguno de un foro de UK, un servidor y el resto ya lo sabemos: las empresas de reputación no tocan Shimano.
Si llega el caso este motor es para cambio de los 6 rodamientos principales, engrase y listo, es poco pero suficiente.
Más allá, aunque joda, 800€, motor nuevo y desde Enero con 3 años de garantía.
Publicado por: spiff en 24 de Noviembre, 2021, 11:37:32 am
Publicado por: amors19 en 24 de Noviembre, 2021, 02:45:45 pm
El motor Shimano E7000 sufre los mismos fallos que el E8000? o estos fallos sólo han sido reportados del E8000?
Si no los sufre, es intercambiable un motor y otro? en caso de tener que sustituir el E8000 por "muerte" prematura, se podría colocar en su lugar el E7000?
Sabiendo de antemano su menor par motor.
Un saludo
Publicado por: spiff en 24 de Noviembre, 2021, 03:06:00 pm
Publicado por: Ray en 24 de Noviembre, 2021, 03:31:53 pm
Unas fotos interesantes para ver las partes nunca vistas hasta ahora, el rotor del motor por ejemplo, hasta aquí me gusta
La parte en que pide por Face, 400€ + portes por supuestamente repararlo es la que chirría, sinceramente, si ese motor ha vuelto a funcionar yo soy cura.
¿Cómo los bornes del motor tienen esos pegotes de estaño si han sido desoldados del PCB, el cual casualmente ;D ;D está tapado por la carcasa? ¿Cómo diablos han pasado por los taladros? Y cómo ha desoldado los 3 terminales la vez, estando los mosfet SMD (que soportan un máximo de 150grados) pegaditos a los pedazo terminales de cobre del motor en una placa multicapa? Creedme, es una misión suicida.
Luego veo los PCB tirados por una pesa de goma sin protección alguna SMD, el sensor de par desmontado del eje ??? ??? ¿para qué, no hace ninguna falta? ¿y la calibración? Seguimos, retenes de un labio porque no hay de dos como monta Shimano, rodamientos de agujas de medidas "aproximadas"
De momento sólo tenemos constancia REAL de motores mantenidos en rodamientos que hayan funcionado de particulares, quienes mira tu por dónde, no vendemos nada! Alguno de un foro de UK, un servidor y el resto ya lo sabemos: las empresas de reputación no tocan Shimano.
Si llega el caso este motor es para cambio de los 6 rodamientos principales, engrase y listo, es poco pero suficiente.
Más allá, aunque joda, 800€, motor nuevo y desde Enero con 3 años de garantía.
Desde mi absoluto desconocimiento y a la vista de las fotos,Tu dudas razonablemente del éxito de la reparación o del fondo y metodologia de esta reparación?
Porque mi conclusión es negativa.
A tenor de tus líneas,el terror se apoderaria de cualquier propietario de un Shimano viendo y leyendo esta aportación.
Publicado por: spiff en 24 de Noviembre, 2021, 03:42:49 pm
Y teniendo cuidado de volver a colocar bien todas las arandelas, iman circular de plastico gris del sensor de posicion y cadencia y el Circuito Impreso giratorio conectado a las galgas del sensor de par. Pero sin tocar mas de lo necesario y sin desoldar cables gordos y con mucha inercia termica
Publicado por: Ray en 24 de Noviembre, 2021, 03:57:40 pm
Publicado por: spiff en 24 de Noviembre, 2021, 04:41:25 pm
Pero Shimano ha puesto dificil cualquier otra reparación porque para abaratar la fabricacion del motor lo ha simplificado y eliminado la posibilidad de reparar lo que no sean rodamientos. Ademas de que no vende ningun repuesto ni da informacion de desmontaje, despiece o reparación.
Pero creo Shimano se ha pegado un tiro en el pie, porque el resultado ha sido que casi no se venden bicis con motor Shimano, la gran mayoria llevan Bosch. Asi que ellos se lo han buscado.
Publicado por: Ray en 24 de Noviembre, 2021, 04:43:26 pm
Publicado por: spiff en 24 de Noviembre, 2021, 06:27:37 pm
Kuyonsss. Shimano y Bosch es lo que está temporada está dominando...
Si, motores Shimano hay algunos, claro. Pero en mi entorno, casi todas las bicis que se compran en varios grupos que conozco van con Bosch, asi como 15 Bosch, 2 Shimano y 1 Yamaha.
Asi que en mi entorno se compran pocos Shimano, sobre todo porque ya se sabe que en las averias del motor después de la garantia hay que gastarse 1150€ en un motor nuevo.
Publicado por: fearsifree en 24 de Noviembre, 2021, 07:03:58 pm
Desde mi absoluto desconocimiento y a la vista de las fotos,Tu dudas razonablemente del éxito de la reparación o del fondo y metodologia de esta reparación?
Porque mi conclusión es negativa.
A tenor de tus líneas,el terror se apoderaria de cualquier propietario de un Shimano viendo y leyendo esta aportación.
Dudo de la reparación, el proceso de desoldar el circuito impreso es muy muy complicado
Yo lo he hecho en un módulo SAM de Mercedes dado por muerto, que en cierto modo tiene algún parecido. Ni con pistola de aire caliente, calentador de infrarrojos, soldador a 420 grados, fudente de baja temperatura, nada .... al final lo logré pero la palca quedó destruida, deformada y hubo que calentarla a temperaturas destructivas para los componentes cercanos.
En el motor hay que soltar los 3 terminales a la vez (lo de al la vez tiene su relevancia), que son de cobre de cierta sección y rodeandolos están pequeños componentes activos (los transistores del puente trifásico de accionamiento de las bobinas, los sensores de corriente ACS...) ¡¡por las dos caras!!
Lo más seguro es que se frían e incluso los de la cara inferior se desprendan, pues están en contacto directo con los terminales del motor a través de capas de cobre completas, todo ello térmicamente conductivo, lo que contribuye a dificultar grandemente la operación.
Esa parte en Face la describe como "lo llevé a una empresa de electrónica" pero casualmente el circuito está tapado. Enseña todo el despiece menos eso.
Los pegotes de los terminales del motor tienen pinta de que al final lo soló por las malas, llevandose parte del cobre por delante.
El sensor de par:
Si desmontas la camisa negra del eje de los pedales adiós calibración. De hecho basta con golpear el eje para meter los rodamientos para que te puedas cargar esa calibración, por ejemplo para meterlos a martillazos, y no hay nada reparable ni ninguna necesidad de hacer eso, no hay nada que engrasar o limpiar.
En definitiva nadie hace eso con un motor si no está muerto sea propio o de un tercero. Vas con pies de plomo a tocar lo estrictamente necesario, te juegas 800-1100 euros. Mi opinión es que las fotos son un reclamo de marketing, no se muy bien para qué
Shimano no ha diseñado ese motor para reparación, con suerte podemos mantener los rodamientos principales, limpiar contactos y engrasar. Apretar el conector de alimentación, que se suelta y nada más.
Sobre Shimano / Bosch, creo que Shimano si que tiene cuota de mercado, bastante, posiblemente porque deja que los fabricantes usen sus propias baterías, algo que Bosch no permite. Deja más margen de diseño en la integración y el diseño de del cuadro.
Pese a todo se vende bien, por ejemplo Santa Cruz ha elegido Shimano
Por mi zona están llegando varias Santas con EP8 de gente que conoce mi caso y se han arriesgado.....todo sea que me vuelvan loco en unos meses ;D ;D
Publicado por: Ray en 24 de Noviembre, 2021, 08:15:02 pm
Publicado por: spiff en 25 de Noviembre, 2021, 08:08:28 am
Sobre Shimano / Bosch, creo que Shimano si que tiene cuota de mercado, bastante, posiblemente porque deja que los fabricantes usen sus propias baterías, algo que Bosch no permite. Deja más margen de diseño en la integración y el diseño de del cuadro.
Pese a todo se vende bien, por ejemplo Santa Cruz ha elegido Shimano
Por mi zona están llegando varias Santas con EP8 de gente que conoce mi caso y se han arriesgado.....todo sea que me vuelvan loco en unos meses ;D ;D
Cuando yo me compre mi ebike hace tres años, Shimano tenia el E8000 y Bosch el 3rd Gen y yo compare los motores y me gusto mas el Shimano (Peso, dimensiones, APPs, par...), ademas como los E8000 que se habían vendido antes todavía estaban en garantía pues en caso de avería Shimano reemplazaba el motor y no se hablaba de la cantidad de averías y la imposibilidad de reparación, en esa época creo Shimano y Bosch vendían a la par.
Pero de un tiempo a esta parte, se ven muchas mas Bosch, en mis grupos esta mi Ghost de hace 3 años con E8000 (Ahora Ghost monta Bosch), una Canyon con EP8, una Giant con Yamaha, una Lapierre con Bosch 3rd Gen y muchisimas mas Cubes y Haibike todas con Bosch. Santa Cruz no hay ni una, la opinión es son muy caras para lo que dan. Las Cubes y Haibike tiene muy buena relación calidad-Precio y se ven mucho. La tienda mas grande que conozco y que vende a toda España tiene casi todas sus bicis con motor Bosch:
https://www.ibembike.es/19-electricas
Lo que también he notado es que cuando hago búsquedas en Google de documentación o accesorios Shimano, las cookies de mi navegador lo anotan y acto seguido en cualquier foro, periódico, web que visito aparecen las paginas llenas de anuncios de pago de Shimano Steps incitándome a comprar ebikes con motor Shimano, mientras que cuando busco cosas de Bosch no me aparece ningún anuncio. Da la impresión de que Shimano tiene que hacer mucho marketing y gastarse el dinero en anuncios mientras que Bosch vende sus bicis con el boca a boca sin necesidad de anuncios.
Esa es la impresión que tengo, aunque puedo estar equivocado, y si es cierto lo que digo, pues Shimano se lo ha ganado a pulso.
Publicado por: JVC33 en 25 de Noviembre, 2021, 08:37:24 am
Publicado por: spiff en 25 de Noviembre, 2021, 08:57:35 am
El EP8 entiendo que esta construido igual que ese e8000, vamos que no es reparable. EP8 la verdad que si se estan vendiendo, las merida por ejemplo ya las tienes en la calle con 750w, los bosch nuevos aun estan en el horno, yamaha viene con novedades, no se creo que hay cuota de mercado para shimano, y no pequeña como siempre. Es una pena que las marcas no opten como polini que ofrece un engrasador por ejemplo lo cual siempre será bueno para el motor.
Merida y Shimano creo que comparten accionariado, o sea, los amos son los mismos, asi que Merida siempre montara Shimano. Eso si, Merida tuvo los huevos de en ebikes de gama media de mas de 5000€ rebajar el coste de fabricacion montando el motor Shimano E7000 que tiene engranajes de plastico y que si las usas en la montaña, que es para lo que son, los motores rompen a los pocos cientos de Km.
Publicado por: JVC33 en 25 de Noviembre, 2021, 09:08:15 am
El EP8 entiendo que esta construido igual que ese e8000, vamos que no es reparable. EP8 la verdad que si se estan vendiendo, las merida por ejemplo ya las tienes en la calle con 750w, los bosch nuevos aun estan en el horno, yamaha viene con novedades, no se creo que hay cuota de mercado para shimano, y no pequeña como siempre. Es una pena que las marcas no opten como polini que ofrece un engrasador por ejemplo lo cual siempre será bueno para el motor.
Merida y Shimano creo que comparten accionariado, o sea, los amos son los mismos, asi que Merida siempre montara Shimano. Eso si, Merida tuvo los huevos de en ebikes de gama media de mas de 5000€ rebajar el coste de fabricacion montando el motor Shimano E7000 que tiene engranajes de plastico y que si las usas en la montaña, que es para lo que son, los motores rompen a los pocos cientos de Km.
Pero estas cosas las sabes tu que entiendes de ello y luego alguno las conocemos por que nos metemos aqui en el foro, pero te aseguro que por mi ciudad quitando alguno que le cuento cosas el resto no saben si llevan un engranaje de plastico o de oro, solo saben de que llevan X watios de bateria y te aseguro que alguno ni eso. Los friquis de los foros somos pocos creeme, y en tu grupeta tienen la suerte de que les explicas tu las cosas, sino no mirarian tanto el motor jeje De echo cuando me compre mi ebike el año pasado no sabia todo esto de las reparaciones ni mucho menos, simplemente el ep8 no habia salido y la que me gustaba montaba bosch, pero que me hubiese dado igual el motor, la levo tambien estuvo de candidata, yo buscaba suspensiones fox y frenos doble piston.
Publicado por: fearsifree en 25 de Noviembre, 2021, 11:22:28 am
Vía: https://www.facebook.com/EbikeMotorRepairs/
[archivo adjunto borrado por el administrador]
Publicado por: Ray en 25 de Noviembre, 2021, 03:43:13 pm
Publicado por: stuka en 26 de Noviembre, 2021, 04:32:28 am
Catástrofe acuática :o :o
Vía: https://www.facebook.com/EbikeMotorRepairs/
-¿El bloque motor no tiene juntas? ¿O es que se pone alguna silicona?
-¿Qué motor recomiendas hoy por hoy?
-La verdad es que acojona desmontar ese motor...Pero aun así...¿Recomiendas abrirlo para tareas de mantenimiento y que dure más? ¿O es probable que te lo cargues?
Publicado por: fearsifree en 26 de Noviembre, 2021, 11:47:11 am
Esta silicona sella para que no entra agua o suciedad y además pienso que tiene una parte de función estructural junto a los tornillos de cierre. La tapa del motor soporta uno de los rodamientos de eje, así que está sometida a esfuerzos importantes
Yo usé una de la marca Loctite, la SI5980
https://www.henkel-adhesives.com/es/es/producto/gasketing-sealants/loctite_si_5980.html
En catálogo tienen montones de siliconas, esta me pareció la mejor para esta aplicación y tiene cierto grado de flexibilidad que en esta aplicación me parece necesario.
Es fácil de encontrar comercialmente
En cuanto al motor, ahora me decantaría por Bosch sin duda, por fiabildiad, por consumo, es menor que el de Shimano, a mismos Wh consumidos de batería, da más autonomía y por política de garantías, repuestos.
Abrir el motor no es cómodo, va pegado, vas a tener que usar un formón y mucho mucho cuidado, si das el último golpe y se "cuela" para adentro vas a arrancar algo, depende de tu habilidad. Luego hay que limpiar muy bien todas las caras de apoyo (un coñazo) y aplicar la silicona, ni mucha mi poca, sin dejar vacíos en los tornillos, otro coñazo.
El engrase sin desmontar es fácil y pienso que efectivo, creo que 4000km es un buen momento para hacerlo.
El cambio de rodamientos según holgura pero ahí te metes en compliaciones mayores
Publicado por: joan2220 en 26 de Noviembre, 2021, 02:26:30 pm
Si casca la electrónica en ninguna marca hay recambio, pero yamaha puedes enviar el motor a que la cambien ellos.
Utiliza junta liquida Three Bond 1215B o la SI5980 y como grasa MULTEMP AC-N
El Bosch Gen2/3 es sencillo de reparar pero utlizar mas rodamientos ya que tiene mas elementos móviles.
El Brose es lo peor. No solo se gastan los rodamientos sino piezas esenciales del motor y cuesta muchísimo de encontrarlas.
Los motores Polini son duros de pelar y encuentras de todo y el fabricante te facilita mucha info.
Publicado por: David en 26 de Noviembre, 2021, 02:53:21 pm
Publicado por: joan2220 en 26 de Noviembre, 2021, 03:20:48 pm
Lo único que lleva de Nylon los Yamaha es un piñon de ataque y está hecho para que se rompa en caso de enganchada de plato.
Lo demás espero que sea parecido, quizás menos masa inercial en algún plato interior mas pequeño.
Eso si todo el mundo quiere motores mas pequeños y livianos y eso se paga en durabilidad. No es lo mismo un rodamiento de acero que otro de plástico o un rodamiento mas pequeño con la misma carga de trabajo que uno mas grande.
Publicado por: matamal en 26 de Noviembre, 2021, 08:39:07 pm
Realmente yo he sido el ayudante, el artista, mi hijo. Yo solo no me hubiera atrevido.
Comentar que a pesar de los km el motor estaba bastante bien por dentro, nada de humedad ni polvo. Por algo me llaman guarro por no lavar casi nunca la bike.
Sólo estaba rajado un rodamiento de agujas pero sin desprenderse nada y sin daños colaterales.
A mí se me hizo eterno el abrir, cambiar rodamientos y montaje, toda la tarde.
Lo he probado en la calle y aparentemente va perfecto. A ver si con la reparación aguanta otros 31.000...
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Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Publicado por: fearsifree en 26 de Noviembre, 2021, 10:43:02 pm
¿Como has visto los rodamientos de holguras?
Me dejas flipado con esos 31.000km, los mios estaban hechos un asco con sólo 4000 y vamos que no soy Steve Peat precisamente. Tampoco encontré restos de agua o suciedad, estaba más o menos como el tuyo.
Y por cierto ¿de batería? Usas la de serie o has tenido que cambiarla?
Publicado por: matamal en 27 de Noviembre, 2021, 12:12:17 am
Esto se va animando!!! enhorabuenaPues excepto uno del eje pedalier que no rodaba demasiado fino y el de agujas que estaba rajado, el resto bastante bien, digamos para no cambiarlos. Los cambié ya que estaba abierto el motor.
¿Como has visto los rodamientos de holguras?
Me dejas flipado con esos 31.000km, los mios estaban hechos un asco con sólo 4000 y vamos que no soy Steve Peat precisamente. Tampoco encontré restos de agua o suciedad, estaba más o menos como el tuyo.
Y por cierto ¿de batería? Usas la de serie o has tenido que cambiarla?
Uso dos baterías, la original (tiene 4 años y medio, unos 24.000 km) y otra posterior que compré (tiene 2 años y medio y 7.000 km)
La más nueva la uso para las salidas más largas, pero uso ambas.
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Publicado por: Ray en 27 de Noviembre, 2021, 10:14:43 am
Publicado por: spiff en 27 de Noviembre, 2021, 06:47:09 pm
Publicado por: fearsifree en 28 de Noviembre, 2021, 09:12:07 am
Menudo kilometraje....Buena unidad te ha tocado.De una cosa podemos estar seguros la variabilidad en la duración de estos motores, unos duran mucho otros muy poco.
Yo daba por hecho que mis problemas se devían a entrada de agua en motor y batería. Para mi sospresa al abrirlos estaban impolutos, así que algo más tienen estos motores
Os dejo un comentario de Gary en el moto emtbforums acerca del fallo de rodamientos, parece ser de una tienda.
Deduzco que en UK las garantías si están cubriendo estos fallos
Personally I've bene through countless E8000 motors through warranty. I don't remember ever managing much more than 600 miles from an E8000 before bearing play and a slight creak has developed. But they go on for a lot longer than that if you can live with it so I just tend to wait until the creaking has become pretty horrendous and the crank axle has so much play it's become too hard to live or the noise has changed to obvious strain on the motor before I start a warranty claim these days and also check before hand that the distributor actually has replacement stock
Publicado por: Ray en 28 de Noviembre, 2021, 10:03:46 am
Ese sellado tan dificultiso de abrir,.sera probablemente el responsable de la estanqueidad del conjunto..No hay mal que por bien no vengaMenudo kilometraje....Buena unidad te ha tocado.De una cosa podemos estar seguros la variabilidad en la duración de estos motores, unos duran mucho otros muy poco.
Yo daba por hecho que mis problemas se devían a entrada de agua en motor y batería. Para mi sospresa al abrirlos estaban impolutos, así que algo más tienen estos motores
Os dejo un comentario de Gary en el moto emtbforums acerca del fallo de rodamientos, parece ser de una tienda.
Deduzco que en UK las garantías si están cubriendo estos fallos
Personally I've bene through countless E8000 motors through warranty. I don't remember ever managing much more than 600 miles from an E8000 before bearing play and a slight creak has developed. But they go on for a lot longer than that if you can live with it so I just tend to wait until the creaking has become pretty horrendous and the crank axle has so much play it's become too hard to live or the noise has changed to obvious strain on the motor before I start a warranty claim these days and also check before hand that the distributor actually has replacement stock
Publicado por: stuka en 28 de Noviembre, 2021, 08:23:44 pm
Shimano no pone juantas como Brose por ejemplo, la tapa va pegada con una silicona de tipo RTV (Room temperature vulcanizing)
Esta silicona sella para que no entra agua o suciedad y además pienso que tiene una parte de función estructural junto a los tornillos de cierre. La tapa del motor soporta uno de los rodamientos de eje, así que está sometida a esfuerzos importantes
Yo usé una de la marca Loctite, la SI5980
https://www.henkel-adhesives.com/es/es/producto/gasketing-sealants/loctite_si_5980.html
En catálogo tienen montones de siliconas, esta me pareció la mejor para esta aplicación y tiene cierto grado de flexibilidad que en esta aplicación me parece necesario.
Es fácil de encontrar comercialmente
En cuanto al motor, ahora me decantaría por Bosch sin duda, por fiabildiad, por consumo, es menor que el de Shimano, a mismos Wh consumidos de batería, da más autonomía y por política de garantías, repuestos.
Abrir el motor no es cómodo, va pegado, vas a tener que usar un formón y mucho mucho cuidado, si das el último golpe y se "cuela" para adentro vas a arrancar algo, depende de tu habilidad. Luego hay que limpiar muy bien todas las caras de apoyo (un coñazo) y aplicar la silicona, ni mucha mi poca, sin dejar vacíos en los tornillos, otro coñazo.
El engrase sin desmontar es fácil y pienso que efectivo, creo que 4000km es un buen momento para hacerlo.
El cambio de rodamientos según holgura pero ahí te metes en compliaciones mayores
Muchas gracias. Se nota que sabes de lo que hablas y es un placer contar contigo en este foro.
Publicado por: JoseBQ en 29 de Noviembre, 2021, 12:01:03 am
El engrase sin desmontar es fácil y pienso que efectivo, creo que 4000km es un buen momento para hacerlo.
Cómo se hace el engrase sin desmontar?
Publicado por: LESCO en 17 de Febrero, 2022, 08:10:13 pm
Yo no he abierto el motor ni he cambiado los rodamientos, asi que todo lo que sigue no esta basado en mi experiencia, sino que esta compilado de un largo hilo en un foro ingles donde algunos intrépidos propietarios del E8000 se han atrevido a desmontarlo y cambiarle los rodamientos y parece que con éxito. Como el hilo ingles tiene ya 252 mensajes, y la información esta muy diseminada y a trozos, se hace un poco dificil empezar desde cero y leerselo todo y sacar conclusiones útiles, así que me hice una compilación de la información para tenerla organizada en caso de tener yo que abrir el motor.Buenas tardes
Como creo que esta compilación puede ser útil para otras personas que tengan problemas con los rodamientos y quieran cambiarlos en vez de gastarse 1150€ en un motor nuevo, pues la pongo aquí. Espero que os sea de utilidad. Ahora, el que abra el motor ya sabe que es bajo su cuenta y riesgo. El hilo ingles original es este:
https://www.emtbforums.com/community/threads/steps-e8000-motor-service.16542/.
El motor Shimano E8000 tiene algunos rodamientos y juntas que son comerciales y se pueden encontrar fácilmente, aunque hay dos rodamiento-embrague y una junta que no son comerciales y Shimano no vende ningún kit de reparación, prefiere vendernos un motor nuevo por 1150€, que raro...
DESMONTANDO EL MOTOR DEL CUADRO:
Antes de sacar el motor del cuadro de la bici, hay que desconectar antes los cables eléctricos a la batería, display etc para que no se rompan al sacar el motor.
En algunos modelos de eBike con la cuna del motor muy ajustada, después de quitar los tornillos del motor esta atascado en la cuna del cuadro el motor no sale, una forma de sacarlo es aflojar los tornillos una vuelta y con un martillo y un destornillador dar golpes suaves a la cabeza del tornillo, principalmente en el lado izquierdo donde hay unas arandelas que se pueden atascar.
DENTRO DEL MOTOR:
Una vez el motor esta fuera del cuadro, se aflojan los tornillos torx de la carcasa unas vueltas y con un martillo de plástico y un destornillado se golpea la cabeza de los tornillos para separar las dos partes de la carcasa, también se puede introducir un separador de plástico para separar las dos piezas de la carcasa sin dañarlas ni marcarlas.
Al abrir la carcasa veremos que las dos mitades están todavía unidas por unos cables, los Rojo y Negro no molestan y no hay que desoldarlos y el negro plano va a un conector y se puede desconectar.
Al abrir el motor y quitar la carcasa, ten en cuenta que en algunos rodamientos hay unas arandelas onduladas de precarga (Shim Washer) que están entre el rodamiento y la carcasa, he incluido una foto de un forero Ingles donde se ven las arandelas y su posición. TOMA NOTA DE DONDE SE MONTAN!!!
Ahora se pueden quitar los cuatro tornillos que sujetan un Circuito Impreso (Sensor de velocidad o par) y un marco de plástico blanco. Una vez soltados los tornillos, se puede apartar el circuito impreso para que no moleste, procurando no tocar la electrónica porque se puede estropear por descargas electrostáticas de tus dedos.
Ahora se afloja el eje pedalier con sus rodamientos. Girar y levantar los dos engranajes intermedios (el de plástico negro y el que está junto a el), esto aflojara el otro rodamiento del eje pedalier alojado en la carcasa y se podrá levantar un poco, pero no sacarlo todavía.
Ahora se pueden sacar los dos engranajes intermedios entre el motor y el eje de pedalier, a lo mejor hay que moverlos un poco hasta que se suelten y se puedan extraer. Ahora ya se puede extraer el eje de pedalier con su engranaje, rodamiento embrague dentro del engranaje (Sprag Clutch bearing), sensor de par y veras que en el eje hay varios rodamientos:
* En el lado derecho del eje pedalier está el rodamiento NSK 6805Z que tiene la junta de sellado metálica que tiene menos rozamiento pero también menos protección a la entrada de agua y por eso es el rodamiento que suele dar más problemas y si esta estropeado se nota que hace ruido y no gira suave.
* En el otro lado del eje pedalier hay otro rodamiento grande con junta de sellado marrón (de goma), es el NSK 6808D.
Para extraerlos se usa el extractor de rodamientos (la referencia esta mas abajo) y si no hay sitio para las uñas y hay que hacer un poco de espacio haciendo palanca con un destornillador para separarlo de su alojamiento.
Hay otros rodamientos más pequeños en los ejes de engranajes: 3x NSK Z0069 y 1x NSK 6000Z. Estos no se suelen estropear.
Para extraer los rodamientos te hará falta un Extractor rodamientos, y hay que tener cuidado de no dañar el sensor de par y el circuito impreso flexible que se inserta en un conector.
Para insertar los nuevos un martillo pequeño y un botador y se va bajando poco a poco dando golpecitos cada cuarto de vuelta hasta que se asienta. Debe de haber algún tipo de prensa de rodamientos pero yo la desconozco.
Dentro del eje de engranajes hay un rodamiento de jaula grande de 17mm de ancho y junto a el hay una junta de goma 25x29x2mm. El rodamiento va suelto pero la junta hace presión y para sacarlo se puede insertar un vaso de llave de carraca en el lado donde va el engranaje con embrague interior y golpearlo suavemente para empujar el rodamiento y la junta. Hay que tener cuidado de no dañar la junta porque no se puede comprar.
Dentro del eje del sensor de par hay otro rodamiento de jaula mas estrecho, de 10mm. Normalmente no hace falta cambiarlo y no hay disponibles instrucciones para extraerlo.
Estos rodamientos de jaula no se suelen estropear, basta con limpiarlos y engrasarlos.
En los lados de la carcasa del motor, por donde pasa el eje pedalier hay unas juntas de sellado que protegen los rodamientos grandes (NSK 6805Z and NSK 6808D ) contra la entrada de agua. Estas juntas se pueden encontrar en tiendas de motos.
También hay dos embragues direccionales de rodillos que están montados dentro de los engranajes grandes, pero estos son específicos de Shimano y no se encuentran disponibles, así que si se rompen hay que cambiar el motor.
LIMPIEZA Y ENGRASE
Lo que han abierto el motor, han limpiado con disolvente la carcasa de y zonas con grasa contaminada de suciedad. Hay que tener en cuenta que hay distintos tipos de grasa.
Engranajes Plástico - Metal
Los engranajes tiene mucha grasa blanca, si al desmontar los engranajes la quitáis y la guardáis es posible reutilizarla después otra vez. Si no hay bastante, se puede usar una grasa específica para engranajes de plástico y metal, MOLYKOTE PG-75
Engranajes metal a metal
Aqui hay una duda de si hay que usar la grasa MOLYKOTE PG-75 o hay que usar otra grasa más adecuada para este tipo de rodamientos. Cuando se abra el motor hay que intentar ver si la grasa de estos engranajes es distinta
Rodamientos de jaula dentro del eje principal
El eje de pedalier gira dentro de estos rodamientos, así que es metal a metal y pude utilizar una grasa standard de rodamientos (Por ejemplo Grasa de Litio blanca).
Rodamientos - Embrague Direccional (Sprag Clutch)
Estos rodamientos tienen dentro unos rodillos y unos muelles que hacen que el rodamiento solo gire en una dirección. Si se requiere engrasarlos hay que tener mucho cuidado porque si se engrasan con una grasa no especifica para ellos se atascaran. Hay que usar solo la grasa especifica para este tipo de rodamientos: Shell Gadus S2 V100 2
SELLADO DE LA CARCASA
Al cerrar la carcasa del motor hay que sellarla con Loctite 5926, Hylomar Blue o similar
LA LISTA DE MATERIAL DISPONIBLE y NO DISPONIBLE:
RODAMIENTOS:
* 1 x Rodamiento 6808DD (40x52x7mm). Sobre 22€ de marca NTN
* 1 x Rodamiento 6805ZZ (25x37x7mm) . Sobre 16€ de marca NTN
* 1 x Rodamiento 6000ZZ (10x26x8mm). Sobre 4€ de marca NTN
* 3 x Rodamiento 6900ZZ (10x22x6mm). Sobre 4€ de marca NTN
Los rodamientos grandes que están en el eje de pedalier son los que más sufren por agua y suciedad y también por golpes que se puedan llevar las bielas. Normalmente se recomienda cambiar los 6808DD (40x52x7mm), 6805ZZ (25x37x7mm) y a veces y según lo veáis el rodamiento de agujas K25 29 17 (25x29x17mm)
En la referencia de los rodamientos, los sufijos ZZ y DD indican el tipo de sellado de los laterales del rodamiento que protegen las bolas y las pistas. El DD es de goma que protege mas del agua y el ZZ es metálico que tiene menos rozamiento, y casualmente, el rodamiento que mas se estropea es el 6805ZZ, posiblemente porque el sellado no protege de posible entrada de agua. En el foro ingles alguno ha instalado un nuevo rodamiento tipo 2RS con sellado de goma que protege mejor del agua pero tiene un poco mas de rozamiento que el metálico original.
RODAMIENTOS DE JAULA:
* 1 x Rodamiento de agujas K25 29 17 (25x29x17mm). Sobre 5€ de marca NTN
* 1 x Rodamiento de agujas K25 29 10 (25x29x10mm)
JUNTAS:
* Junta eje pedalier, en la carcasa del motor, 25x32x4mm Nitrile Rubber Rotary Shaft Oil Seal Springless Design VC Style type shaft seal (garterless)).
https://simplybearings.co.uk/shop/p28291/25x32x4mm-Nitrile-Rubber-Rotary-Shaft-Oil-Seal-Springless-Design-VC-Style/product_info.html
* Junta eje pedalier, en la carcasa del motor lado plato, 35x44x4mm (Dual lip shaft seal (garterless). PLN242048 Polini Oil Seals para Variomatic Yamaha T-max 500 Injection. Se encuentra en tiendas de motos
* En el interior del eje pedalier y donde el rodamiento de jaula grande hay una junta 25x29x2mm (VC type shaft seal (garterless)). Sin identificar y no disponible.
HERRAMIENTAS Y GRASAS:
* Extractor rodamientos, sirve el de 40x80mm de Aliexpress:
aliexpress.com/item/33046983579.html
* Grasa para engranajes metal y plástico: MOLYKOTE PG-75 . El bote de kilo son 70€. En algunas tiendas online venden botes pequeños re-envasados por ellos y contienen sobre 100gr de grasa.
https://www.tiendamtb.com/es/varios/2013-grasa-molykote-pg-75-para-plastico-y-metal-30ml.html#/formato-150ml
https://www.performancelinebearings.com/product/gear-grease-for-ebike-motors/
* Grasa para Rodamientos - Embrague Direccional (Sprag Clutch). Hay que tener mucho cuidado y usar solo la grasa especifica para este tipo de rodamientos: Shell Gadus S2 V100 2
https://ebikemotorrepair.com/product/low-pressure-gadus-grease-for-sprag-and-clutch-bearings/
* Silicona para juntas de motor Blue Hylomar o Blue Loctite 5926. Sobre 18€
* Disolvente para limpiar los engranajes
RODAMIENTOS - EMBRAGUES
Son del tipo de rodillos y están montados dentro de los engranajes grandes. Son específicos de Shimano y no están disponibles para comprarlos, si se estropea no hay repuesto.
Uno de ellos permite que las bielas giren hacia atrás relativo al plato, este embrague esta dentro del engranaje grande negro del eje. Su propósito es permitir que los pedales giren mas despacio que el plato en caso de que el motor gire mas rápido que las pedaladas del ciclista.
El segundo embrague permite que el motor gire libremente hacia atrás relativo al plato, , esta localizado dentro del segundo engranaje grande metálico . Su propósito es permitir que el motor gire mas despacio que el plato en caso que el ciclista pedalee mas rápido que el giro del motor.
No están disponibles para cambiar, pero en caso necesario se pueden desmontar limpiar y engrasar, pero ojo que hay que usar únicamente la grasa especifica o se bloquearan.. Hay que tomar nota de como van montados los rodillos y muelles y usar nos alicates de punta fina y pinzas de calidad para montarlo todo en su sitio.
Ante todo agradecerte , tanto la documentación como el contenido , y explicaciones , te deberían de recomendar a shimano que buen trabajo has realizado !!!! ,
Pero te voy a poner en un aprieto haber tengo una focus jam2 del 2019 con 378w y e8000 , haber el motor cuando lo pones en modo bosst al pedalear suena un ruido como un ran ran no en la vuelta entera solo la mitad de pedal
Qie me podrías decir de esto ???
Gracias de antemano
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: spiff en 17 de Febrero, 2022, 08:32:15 pm
Publicado por: Educod en 17 de Febrero, 2022, 10:27:32 pm
Publicado por: fearsifree en 21 de Febrero, 2022, 01:01:32 pm
A mi me hacia ruido de roce y al abrir no tenia nada de grasa, se ha limpiado y engrasado. Ahora ya no hace el ruido pero al primer golpe de pedal, el motor arranca y se nota un golpe, inmediatamente ya tracciona normal. Es casi instantaneo, pero se nota. Algo tiene olgura.
Un cierto sonido tipo "clac" es normal, nuevo también lo hace dependiendo de cómo arranque a asistir
Publicado por: spiff en 15 de Marzo, 2022, 09:51:55 am
Publicado por: fearsifree en 16 de Marzo, 2022, 01:18:56 pm
MAGIA!!! ;D ;D
Lo juramentos, martillazos, cruzadas de rodamiento fuera de cámara.
Peero así se ahorra los X meses de aprender modelado 3D en fusión, aprender impresión 3D y fabricar un set de prensas para que el rodamiento entre perfectamente alineado y a la primera con una sencilla prensa de tornillo.
En estos youtubers te publi de tienda siempre se comen la parte en la que suben y bajan santos.
Con los rodamientos como con la vida, el problema no es sacar, es meter ;D
Publicado por: spiff en 16 de Marzo, 2022, 02:44:14 pm
Publicado por: Ray en 16 de Marzo, 2022, 03:09:22 pm
Publicado por: spiff en 16 de Marzo, 2022, 03:41:19 pm
Es un E8000,supongo que el EP8000 es otra cosa...No???
Los EP800 estan todavia en garantia y nadie lo ha desmontado y ha publicado fotos. Se supone que sera parecido pero no exactamente igual, ya veremos.
Publicado por: Ray en 16 de Marzo, 2022, 04:35:51 pm
Ese NO EXACTAMENTE IGUAL es lo que determinara que este modelo-EP- es mucho más "kabronzete" para reparar....No es nada amigo de los mecánicos y eso suele ser caroEs un E8000,supongo que el EP8000 es otra cosa...No???
Los EP800 estan todavia en garantia y nadie lo ha desmontado y ha publicado fotos. Se supone que sera parecido pero no exactamente igual, ya veremos.
Publicado por: fearsifree en 16 de Marzo, 2022, 05:36:16 pm
Si yo tambien me di cuenta de que pasaba de largo el montaje de los rodamientos, pero aun asi, el video es una ayuda para los que no han abierto nunca el motor.No se que decirte, lo he visto entero y este tipo me parece un chapuzas de cuidado aparte de que el cambio de rodamientos no lo muestra ;D.
Desde luego la tapa ya la tenía abierta, no se despega con unos simples golpecitos ni de coña.
Apuesto que es un clickbait y ese motor está muerto con un E010
Publicado por: fearsifree en 16 de Marzo, 2022, 05:37:40 pm
Ese NO EXACTAMENTE IGUAL es lo que determinara que este modelo-EP- es mucho más "kabronzete" para reparar....No es nada amigo de los mecánicos y eso suele ser caro
Por las infografías es similar. Cambia un poco la estructura de los PCB pero el tren de engranajes sería similar.
Claro que similar puede parecer y que esta vez hayan metido rodamientos no estándar......
Publicado por: Ray en 16 de Marzo, 2022, 10:12:15 pm
Publicado por: spiff en 17 de Marzo, 2022, 09:27:40 am
Esos pequeños detalles son los que llegan a dificultar en gran manera el trabajo...ignoro si separar las tapas o semicarteres comportan la misma dificultad y riesgo de avería severa.
Aqui puedes ver como es el EP800 por dentro, y parece que utiliza un sistema de engranajes de plastico parecido al del E8000, pero como se dice mas arriba, a lo mejor ahora usa otro tipo de rodamientos no standard.
Y como curiosidad y para comparar, aqui tienes el Bosch que creo que lleva todos los engranajes metalicos:
Publicado por: spiff en 17 de Marzo, 2022, 01:18:28 pm
Qué gracia, pero qué gracia me hace en 19:58 cuando mágicamente corta y aparece el rodamiento insertado en el eje
MAGIA!!! ;D ;D
Lo juramentos, martillazos, cruzadas de rodamiento fuera de cámara.
Peero así se ahorra los X meses de aprender modelado 3D en fusión, aprender impresión 3D y fabricar un set de prensas para que el rodamiento entre perfectamente alineado y a la primera con una sencilla prensa de tornillo.
En estos youtubers te publi de tienda siempre se comen la parte en la que suben y bajan santos.
Con los rodamientos como con la vida, el problema no es sacar, es meter ;D
El que ha hecho el video, tiene un taller bien surtido de prensas de rodamientos, y lo que no tiene se lo hace con el torno, nada de impresora 3D ja ja
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Publicado por: fearsifree en 18 de Marzo, 2022, 11:26:00 am
Hata que descubrí la resistencia a compresión del PLA! y chico! en efecto, impresión 3D pero el resultado ha sido bueno y ahí está el molinillo moliendo café que da gusto.
Ingeniería, resolver los problemas con las herramientas más eficientes y lo más simples posibles pero no más simples de lo necesario.
Pero bueno, que si, que el CNC posturea más ;D
Publicado por: josebike1 en 20 de Marzo, 2022, 09:34:51 am
Pues yo veo que el que lleva engranajes de plástico es el motor boschEsos pequeños detalles son los que llegan a dificultar en gran manera el trabajo...ignoro si separar las tapas o semicarteres comportan la misma dificultad y riesgo de avería severa.
Aqui puedes ver como es el EP800 por dentro, y parece que utiliza un sistema de engranajes de plastico parecido al del E8000, pero como se dice mas arriba, a lo mejor ahora usa otro tipo de rodamientos no standard.
Y como curiosidad y para comparar, aqui tienes el Bosch que creo que lleva todos los engranajes metalicos:
Publicado por: Agustin en 20 de Marzo, 2022, 11:08:29 am
Yo con 12000 km notaba poca suavidad en el giro del pedalier y tras desmontar comprobe que los dos rodamientos del eje de los pedales no estaban en su mejor momento, cambie esos dos y la jaula de rodillos que va junto al sensor de par, los demas estaban bien creo. Engrase bien con grasa especifica y desde entonces el motor funciona como el primer dia.
Publicado por: fearsifree en 20 de Marzo, 2022, 09:11:41 pm
Otro más al club del anti-consumible
No sólo notarás que va más fino, también un incremento de autonomía
¿Qué tal estaba el interior, limpio?
Publicado por: Agustin en 20 de Marzo, 2022, 10:02:12 pm
Llevo muchos años en el club, del ecologico habito de reparar y actualizar, todo lo que puedo, solo tienes que ver la bateria que le he colocado a la focus jam2.
He notado menos lastre del motor, menos ruido, y tambien mas automomia.
El interior estaba sin sintomas de humedad, mi bici es como los gatos :D no le gusta el agua mucho. Si encontre rota una arandela expansora que supongo sirve para ajustar uno de los ejes intermedios, como no tenia puse una plana, que algo ajustara.
Enhorabuena!!!
Otro más al club del anti-consumible
No sólo notarás que va más fino, también un incremento de autonomía
¿Qué tal estaba el interior, limpio?
Publicado por: spiff en 21 de Marzo, 2022, 07:51:43 am
Otro mas que se suma al cambio de rodamientos.
Yo con 12000 km notaba poca suavidad en el giro del pedalier y tras desmontar comprobe que los dos rodamientos del eje de los pedales no estaban en su mejor momento, cambie esos dos y la jaula de rodillos que va junto al sensor de par, los demas estaban bien creo. Engrase bien con grasa especifica y desde entonces el motor funciona como el primer dia.
Enhorabuena, le acabas de dar otra vida a tu motor.
Por cierto, como montastes los rodamientos nuevos?, martillo y botador o algun tipo de prensa?
La arandela rota es una "arandela de precarga" o "arandela de compresion" para el rodamiento y es importante, busca en tiendas de rodamientos a ver si encuentras una de las mismas medidas.
Si buscas en google "arandela de precarga para rodamiento" salen muchas
Aqui hay, pero no se que calidad tendran:
https://es.aliexpress.com/item/32983151234.html?gatewayAdapt=glo2esp&spm=a2g0o.ppclist.product.2.22a4FKcZFKcZo1&_t=pvid:54211301-93a9-4d86-8da8-ff5df1eb7044&afTraceInfo=32983151234__-911__pcBridgePPC__R9f4WXA__1647845690327
Publicado por: fearsifree en 21 de Marzo, 2022, 11:30:06 am
En primer lugar gracias por tus tecnicas y excelentes aportaciones.
Muchas gracias!
Aunque he sido muy cauto a la hora de cantar victoria.
Precisamente este finde he hecho la ruta aniversario de la reparación de motor. Un añito sin dar un sólo problema y sin holguras!
Ahora ya me siento avalado como para plantearme explicar con más detalle, tal vez en unos vídeos, el mantenimiento DIY del motor.
De todas formas lo dicho, muchas gracias por tu comentario.
Publicado por: spiff en 22 de Marzo, 2022, 08:08:55 am
Enhorabuena, le acabas de dar otra vida a tu motor.
Por cierto, como montastes los rodamientos nuevos?, martillo y botador o algun tipo de prensa?
La arandela rota es una "arandela de precarga" o "arandela de compresion" para el rodamiento y es importante, busca en tiendas de rodamientos a ver si encuentras una de las mismas medidas.
Si buscas en google "arandela de precarga para rodamiento" salen muchas
Aqui hay, pero no se que calidad tendran:
https://es.aliexpress.com/item/32983151234.html?gatewayAdapt=glo2esp&spm=a2g0o.ppclist.product.2.22a4FKcZFKcZo1&_t=pvid:54211301-93a9-4d86-8da8-ff5df1eb7044&afTraceInfo=32983151234__-911__pcBridgePPC__R9f4WXA__1647845690327
Complementando lo que dije antes, creo que la explicación de la necesidad de las arandelas de precarga es que:
** Algunos de los engranajes del motor son helicoidales o sea que si los fuerzas en una posición incorrecta los dientes de un engranaje interfieren con los del otro, se desgastan de forma acelerada y pueden acabar rompiendose.
** La solución es montar en los extremos del eje de los engranajes estas arandelas onduladas (arandelas de compresión o precarga) que ejercen una cierta presión pero son flexibles, de forma que los engranajes helicoidales no están forzados en una posición fija (como con una arandela "normal") y admite un ligero desplazamiento longitudinal, suficiente para que los engranajes pueden ir a su sitio libremente porque la flexibilidad de la arandela lo permite.
Yo creo que esta arandela es importante, en un foro ingles un holandes tuvo un desgaste de los dientes de los engranajes helicoidales por un problema de arandelas en el eje.
En esta foto que puse en el post inicial de este hilo se ven las arandelas
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Publicado por: spiff en 22 de Marzo, 2022, 08:10:20 am
Publicado por: Ray en 22 de Marzo, 2022, 08:31:40 am
Obviarlas no tengo la menor duda que será pernicioso.
Publicado por: fearsifree en 22 de Marzo, 2022, 11:05:02 am
La caja del motor de dilata y contrae, los ejes van en alojamientos en la carcasa y la tapa, esas arandelas se encargan de compensarlo, pero se rompen y se quedan planas. Los engranajes tienen margen de requetesobra para no entrar en contacto zonas de fin de hélice el problemilla está en la segunda etapa del reductor, que queda entre dos engranajes, si se desplazan demasiado podría interferir con el engranaje de plástico.
Pero vamos, a tenor de lo visto hasta ahora no sería lo más precupante.
Mucho más preocupante es que el eje de la etapa segunda de la reductora pueda vailar hasta 1mm (medido) debido a la holgura de los dos rodamietos del eje rodamiento
A ver si lo subo un día y lo veis, es un visiondo cachondo, un eje que vaila el hula hop en un rodamiento ;D
Publicado por: Ray en 22 de Marzo, 2022, 03:01:05 pm
Entiendo que preconices este punto.
Publicado por: Agustin en 22 de Marzo, 2022, 06:06:21 pm
Primero conectar el motor con la aplicacion etube para diagnosticarlo, si esta mal, entregando el viejo te dan otro con el 30%, pero sera necesario cambiar tambien todos los sensores y la pantalla, con lo que deduzco que sera el EP8. El precio ni lo hemos preguntado.
Si el motor esta bien no te venden nada. :(
¿Que os parece?
Publicado por: spiff en 22 de Marzo, 2022, 06:10:40 pm
Acabamos de hablas con shimano España. Mi intencion era comprar un motor de recambio y la respuesta ha sido.
Primero conectar el motor con la aplicacion etube para diagnosticarlo, si esta mal, entregando el viejo te dan otro con el 30%, pero sera necesario cambiar tambien todos los sensores y la pantalla, con lo que deduzco que sera el EP8. El precio ni lo hemos preguntado.
Si el motor esta bien no te venden nada. :(
¿Que os parece?
En Commencal lo venden por 950€
Publicado por: Ray en 22 de Marzo, 2022, 06:18:51 pm
Entonces la factura puede superar los 2000€ ???
Publicado por: Agustin en 22 de Marzo, 2022, 06:28:27 pm
El 30% es sobre motor y periférico...que obligan a comprar en lote cerradoLa consulta no la he hecho yo directamente, ha sido un comercial de un distribuidor shimano y despues de varios correos y llamadas.
Entonces la factura puede superar los 2000€ ???
Por otra parte, si compras un motor en Andorra sin pasar por shimano, ¿el tema de garantia lo veo complicado si tienes algun problema?
En su pagina comencal, dice sobre ese tema.
Para construir nuestras bicicletas, utilizamos varios proveedores de componentes como: SRAM, FOX, SHIMANO, etc.
Cada marca tiene su propia política de garantía. La decisión de hacerse cargo de un producto en garantía es suya.
Nosotros nos encargamos de hacer las reclamaciones de garantía en su nombre con estos fabricantes de componentes. La mayoría de las veces, es necesaria una devolución a nuestro taller. Entonces nos haremos cargo de los gastos de envío.
Publicado por: spiff en 22 de Marzo, 2022, 06:39:10 pm
El 30% es sobre motor y periférico...que obligan a comprar en lote cerradoLa consulta no la he hecho yo directamente, ha sido un comercial de un distribuidor shimano y despues de varios correos y llamadas.
Entonces la factura puede superar los 2000€ ???
Por otra parte, si compras un motor en andorra sin pasar por shimano, ¿el tema de garantia lo veo complicado si tienes algun problema?
El motor lo envian desde la CE (Commencal Francia) con su factura, y como son distribuidores oficiales de Shimano, se supone que la garantia europea es valida
Publicado por: fearsifree en 22 de Marzo, 2022, 11:07:01 pm
El 30% es sobre motor y periférico...que obligan a comprar en lote cerrado
Entonces la factura puede superar los 2000€ ???
Menudo planazo ???
Publicado por: fearsifree en 22 de Marzo, 2022, 11:09:34 pm
Si el motor esta bien no te venden nada. :(
¿Que os parece?
Me parece que la ley obliga a la venta de repuestos, les guste o no. Como si lo quiero de pisapapeles.
Aclarame una cosa, el motor averiado se lo quedan por narices o siquieres te lo quedas, aunque te salga más caro?
Publicado por: spiff en 23 de Marzo, 2022, 08:35:21 am
Si el motor esta bien no te venden nada. :(
¿Que os parece?
Me parece que la ley obliga a la venta de repuestos, les guste o no. Como si lo quiero de pisapapeles.
Aclarame una cosa, el motor averiado se lo quedan por narices o siquieres te lo quedas, aunque te salga más caro?
Me parece que Shimano se pasa por el forro la Ley de Consumo sobre repuestos, hasta que una OCU o similar les monte un pollo, pero como las ebikes son un producto con un volumen de venta bajo, pues la OCU no se interesa.
Intuyo que Shimano se queda el motor viejo si o si porque no quieren un mercado negro de repuestos de piezas internas del motor procedentes de estos motores.
Asi pasa, que hay ciclistas que se les ha roto el conector de plastico que va a la bateria y debe costar 1€ y la solucion de Shimano es cambiar el motor.
Publicado por: Ray en 23 de Marzo, 2022, 08:50:24 am
A ese precio ya pasa de CHORIZADA.
Tenia entendido,que las piezas defectuosas,en el cambio o reparación,quedan en propiedad del propietario del vehículo.
Publicado por: angelov en 23 de Marzo, 2022, 03:20:54 pm
Publicado por: Agustin en 23 de Marzo, 2022, 06:24:36 pm
Lo cierto que esta bici con la bateria de 630w externa y un motor nuevo le quedaria mucha vida pues va estupendamente para mis pretensiones, la estetica de bateria externa no esta de moda pero a cambio tiene otras ventajas.
Si el motor esta bien no te venden nada. :(
¿Que os parece?
Me parece que la ley obliga a la venta de repuestos, les guste o no. Como si lo quiero de pisapapeles.
Aclarame una cosa, el motor averiado se lo quedan por narices o siquieres te lo quedas, aunque te salga más caro?
Publicado por: Ray en 23 de Marzo, 2022, 07:45:09 pm
Ray, creo que Spe hace/hacía lo mismo, solo ves un motor en casaEn mis cambios de motor,como entraban en garantía,nunca me preocupe por este detalle.
Debo añadir,que pague 80€? por mano de obra.
Publicado por: Agustin en 23 de Marzo, 2022, 11:40:14 pm
Publicado por: fearsifree en 24 de Marzo, 2022, 10:38:45 am
Es una cuestión de tiempo. Va a haber una pila de bicis percheros el día que den por finalizado el ciclo de vida del sistema de anclajes.
Aunque vamos arreglados, viendo el post del compañero de arriba, y que el repuesto que le ofrecen para del DU-8000 es un EP8 teniendo que cambiar TODO
¿Cuánto sale la broma del cambio de motor entonces? :o
Por cierto, puede que dicho post sea el más importante de este hilo. Vemos por donde va Shimano y lo cautivos que estamos.
Publicado por: angelov en 24 de Marzo, 2022, 03:35:46 pm
Y la duda, si optas por comprar uno nuevo la garantía es de cuanto tiempo? 6 meses o tres años? Es nuevo aunque no es la bici, es un componente, de ahí la duda
Y si es reparado o recauchutado lo deberían especificar y entonces sería muy caro. Eso mismo hace Garmin con sus terminales
Publicado por: spiff en 24 de Marzo, 2022, 04:27:42 pm
Publicado por: josebike1 en 27 de Marzo, 2022, 09:50:35 am
Acabamos de hablas con shimano España. Mi intencion era comprar un motor de recambio y la respuesta ha sido.
Primero conectar el motor con la aplicacion etube para diagnosticarlo, si esta mal, entregando el viejo te dan otro con el 30%, pero sera necesario cambiar tambien todos los sensores y la pantalla, con lo que deduzco que sera el EP8. El precio ni lo hemos preguntado.
Si el motor esta bien no te venden nada. :(
¿Que os parece?
No sería necesario cambiar todos los sensores y pantalla. Tienes que utilizar el adaptador de cable EW-AD305 que vende shimano. Tienes que utilizar dos adaptadores uno para el sensor de velocidad y otro para la pantalla. Si tienes la pantalla e7000(la de blanco y negro) es compatible con el motor ep8, pero si tienes la pantalla e8000(la de color)no es compatible con motor ep8; tendrás que cambiarla por la e7000 o la e800 actual o incluso por la que lleva la orbea rise (EW-EN100).
Me parece increible que shimano no te venda el motor, a no ser que se te rompa y encima te ofrezca el ep8 y no el motor original e8000.
No sé si las demás marcas tendrán políticas parecidas de no ofrecer recambios para reparar sus motores, pero para la próxima e-bike que me compre esto lo tendré muy presente.
Publicado por: pep en 28 de Marzo, 2022, 03:15:31 pm
Publicado por: Ray en 28 de Marzo, 2022, 03:22:27 pm
Publicado por: pep en 28 de Marzo, 2022, 05:55:45 pm
Publicado por: Ray en 28 de Marzo, 2022, 07:11:56 pm
Publicado por: pep en 29 de Marzo, 2022, 10:32:17 am
Publicado por: fearsifree en 30 de Marzo, 2022, 12:39:43 pm
Publicado por: bubba en 11 de Abril, 2022, 12:25:39 am
Tenía 4.000 kms en modo Jubileta.
Esa bici no ha tocado el Barro.
Error E010 y después de varios intentos en la tienda,reseteo,etc...
Total que motor Nuevo.
1.100€ aprox,y entregando el Viejo,que estaba fuera de garantía,le han hecho un 30% se descuento.
Si lo lo entregaba,le vendían el motor a precio de tarifa.
No me extrañaría,que Shimano le reclamé el importe del motor a su proveedor de Electrónica,o a quien corresponda el componente que falla.
Y por eso te piden el motor,a cambio del descuento.
Sino,a pagar los 1.100€.
La mía con Bosch CX de plato pequeño,va de cine.
Y espero que siga siendo así....Aunque tenga mejor reparacion que Shimano.
Publicado por: angelov en 11 de Abril, 2022, 01:49:43 pm
Publicado por: Franx77 en 11 de Abril, 2022, 02:36:00 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: JoseBQ en 11 de Abril, 2022, 05:50:29 pm
En algún lugar oí que había un ajuste de un ángulo de ataque?
Cómo saber dicho ángulo?
Es necesario pasar por tienda?
Mi bici ayer tuvo 2 apagones con error E010, en ambos casos volvió a conectar, pero estoy pensando utilizar el motor de mi mujer si finalmente casca. Ya le pasó algo parecido hace medio año en Aínsa.
Algún consejo? (bici con 2 años y 9 meses y 4.000 y pocos km).
Publicado por: bubba en 12 de Abril, 2022, 12:02:38 am
El segundo año ha ido bastante bien,y después de la garantía,adiós al motor.
Publicado por: Ray en 12 de Abril, 2022, 07:14:10 am
Publicado por: mapalola en 12 de Abril, 2022, 10:02:08 am
Sí son 770 € con la mano de obra, no está mal, creo que es incluso algo menos de lo que se está pagando por un cambio de Specialized.
OJO QUE NO DIGO QUE ESTE BIEN
Publicado por: spiff en 12 de Abril, 2022, 12:30:10 pm
Alguien sabe si se puede cambiar un motor de una bici a otra? (Ambos E8000)Si que se puede
En algún lugar oí que había un ajuste de un ángulo de ataque?Hay que configurar el Angulo del Motor y la Circunferencia de la Rueda. Ambos valores se pueden ver en el motor antiguo con Shimano etube de Windows y tambien con el STUNLOCKER basico (Creo que cuesta 2€)
Cómo saber dicho ángulo?
Es necesario pasar por tienda?Para configurar los valores de Angulo del Motor y Diametro de la Rueda te lo pueden hacer en la tienda. Lo podrias hacer tu en casa con el STUNLOCKER Premium pero perderias la garantia del motor nuevo, aunque si es el de tu mujer y esta fuera de garantia, pues da igual.
Para instalar el motor necesitas herramientas normales y ademas para la tuerca del plato la llave Shimano TL-FC39 o equivalente mas barata.
Mi bici ayer tuvo 2 apagones con error E010, en ambos casos volvió a conectar, pero estoy pensando utilizar el motor de mi mujer si finalmente casca. Ya le pasó algo parecido hace medio año en Aínsa.A veces Shimano ha hecho cambios del motor por E010 fuera de garantia, pero eso no es seguro aunque vale la pena intentarlo en tu tienda, aunque si el fallo es intermitente creo que va a ser dificil.
Algún consejo? (bici con 2 años y 9 meses y 4.000 y pocos km).
El error E010 es un error muy generico que sale cuando se corta la alimentacion de la bateria y el software del motor se queda traspuesto, asi que revisa los pines de la bateria y motor para ver que estan bien y no le vendria mal limpiarlos y aplicar con cuidado y muy poca cantidad de grasa conductiva (Ojo que no es la dielectrica).
Por ejemplo, yo tuve un problema E020 debido a fallo de comunicacion de la bateria con el motor, y como no habia comunicacion la bateria se apagaba, y entonces el motor daba el E010, pero el problema original era el E020. Lo solucione cerrando losdos contactos centrales pequeños de la bateria y todo arreglado
Publicado por: JoseBQ en 12 de Abril, 2022, 12:36:50 pm
A ver si consigo que siga funcionando.
Publicado por: spiff en 12 de Abril, 2022, 12:40:33 pm
Gracias, muy interesante,... Lo suyo sería limpiar primero con limpiacontactos y luego aplicar la grasa que comentas.Si, es una grasa negra conductiva, pero hay que aplicarla una capita fina con un bastoncillo del oido. Si pones un pegote puedes cortocircuitar dos pines y montar una mascleta.
A ver si consigo que siga funcionando.
Yo la compre en Amazon USA:
https://www.amazon.com/-/es/MG-Chemicals-grasa-carb%C3%B3n-conductora/dp/B01HPS1BNY
Pero si no tienes la grasa limpia todo bien y que todo haga contacto y a lo mejor se soluciona.
Publicado por: JoseBQ en 12 de Abril, 2022, 01:40:28 pm
Muchas gracias.Gracias, muy interesante,... Lo suyo sería limpiar primero con limpiacontactos y luego aplicar la grasa que comentas.Si, es una grasa negra conductiva, pero hay que aplicarla una capita fina con un bastoncillo del oido. Si pones un pegote puedes cortocircuitar dos pines y montar una mascleta.
A ver si consigo que siga funcionando.
Yo la compre en Amazon USA:
https://www.amazon.com/-/es/MG-Chemicals-grasa-carb%C3%B3n-conductora/dp/B01HPS1BNY
Pero si no tienes la grasa limpia todo bien y que todo haga contacto y a lo mejor se soluciona.
Publicado por: Ray en 12 de Abril, 2022, 03:15:16 pm
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Publicado por: fearsifree en 13 de Abril, 2022, 04:48:51 pm
Limpieza de contactos, frenos etc y he aplicado el ACF-50 a todo el sistema previa limpieza: pines de batería y soporte, conector de potencia del motor y todos los de señal.
Ya os comentaré que tal, de momento sin problemas.
Publicado por: tiotoni en 14 de Abril, 2022, 12:10:28 am
Tambien existe una solución aun más drástica, que es cambiar la conexion hembra de la bateria y macho de la bandeja.Gracias, muy interesante,... Lo suyo sería limpiar primero con limpiacontactos y luego aplicar la grasa que comentas.Si, es una grasa negra conductiva, pero hay que aplicarla una capita fina con un bastoncillo del oido. Si pones un pegote puedes cortocircuitar dos pines y montar una mascleta.
A ver si consigo que siga funcionando.
Yo la compre en Amazon USA:
https://www.amazon.com/-/es/MG-Chemicals-grasa-carb%C3%B3n-conductora/dp/B01HPS1BNY
Pero si no tienes la grasa limpia todo bien y que todo haga contacto y a lo mejor se soluciona.
Pero sin utilizar el material original de shimano.
En mi caso con bateria externa, la bandeja donde se apoyaba la bateria es una autentica mierda, pues tiende a desajustarse.
Resultado conector macho deteriorado con perdidas de conexion, que hacen aparecer el temido error e010.
La primera opcion fue colocar una nueva bandeja oficial de shimano, pero al mes mismos problemas.
Fue colocar unos conectores comprados en aliexpress super economicos y se acabaron los problemas.
Evidentemente hay que hacer una ñapa importante tanto a la bateria como a la bandeja, pero ya digo el error e010, no lo he visto a ver desde entonces.
El nuevo conector debe tener dos pines que soporten grandes corrientes y dos pines pequeños para el tema del can bus.
Ahora ya da igual que la bateria se desajuste, los conectores ya no estan soportando el peso de la bateria
Publicado por: spiff en 14 de Abril, 2022, 08:00:16 am
Publicado por: fearsifree en 15 de Abril, 2022, 02:43:46 pm
Pues nada, el otro día revisando los contactos ya tienen erosión.
El diseño sufre con las vibraciones, como dice tiotoni la cosa es hacer algo que desacople las vibraciones, pero no es fácil sin meterse en modificaciones importantes.
La parte de conectores de Shimano es un puñetero desastre.
Publicado por: fakiko en 16 de Mayo, 2022, 04:40:39 pm
Una Ebike hoy tiene un precio una equivalente a una moto nueva o un coche ( nuevo ? por cierto mas que muchos usados) entonces las normas comunitárias y de los payses no permitiría la venta de artículos sin una garantía de reparación del fabricante .No es viable ni aceptable que la única solution para reparar uno motor de moto o coche seria vender uno nuevo !!!"
Esto es una tiranía de uno fabricante que seria fácil de resolver : Cualquier Ebike( o otro articulo )_con uno componente no reparable con un montante de precio considerable como son estos motores y baterias ,serian proihbidos su venta al publico.Tan simples como esto ,se terminava con esta broma de astucia tonta .
Se defendieron los derechos del consumidor y las cosas cambiarían seguro .Muchas shitmano ebikes no iban a salir del almacén del fabricante,para no estropear ni dar códigos de errores
Publicado por: SGC en 22 de Mayo, 2022, 09:56:56 am
Hace unos días me apareció el tristemente famoso E010 en mi ebike con motor Shimano DU-8000 y casi 8000 km. Hasta ese momento, perfecto y muy contento con el funcionamiento. La bici es de enero de 2019, por tanto, fuera de garantía.
Revisión en taller y conclusión: irreparable, requiere cambio de motor. Con el famoso descuento del 30% sobre el PVP un motor DU-8000 nuevo se queda en 750.-€.
El comercial del establecimiento donde compré la bici contacta con Shimano y le ofrecen cambio de motor sin cargo alguno enviando previamente, eso sí, el motor averiado.
Y ahora la duda. Como el motor va a ser nuevo, el valor de la bici sube y me ofrecen un plan renove para quedarme una nueva.
¿Qué haríais?
Gracias y un saludo.
Publicado por: Jam67 en 22 de Mayo, 2022, 01:05:22 pm
Muy buenas a todos.Bici nueva con algo mas de capacidad de batería
Hace unos días me apareció el tristemente famoso E010 en mi ebike con motor Shimano DU-8000 y casi 8000 km. Hasta ese momento, perfecto y muy contento con el funcionamiento. La bici es de enero de 2019, por tanto, fuera de garantía.
Revisión en taller y conclusión: irreparable, requiere cambio de motor. Con el famoso descuento del 30% sobre el PVP un motor DU-8000 nuevo se queda en 750.-€.
El comercial del establecimiento donde compré la bici contacta con Shimano y le ofrecen cambio de motor sin cargo alguno enviando previamente, eso sí, el motor averiado.
Y ahora la duda. Como el motor va a ser nuevo, el valor de la bici sube y me ofrecen un plan renove para quedarme una nueva.
¿Qué haríais?
Gracias y un saludo.
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Publicado por: SGC en 22 de Mayo, 2022, 10:01:31 pm
Bici nueva con algo mas de capacidad de bateríaGracias, apuntado queda ;)
Publicado por: angelov en 22 de Mayo, 2022, 10:31:31 pm
Enviado desde mi M2006C3LG mediante Tapatalk
Publicado por: SGC en 23 de Mayo, 2022, 07:51:04 am
No entiendo tu pregunta. Si te ofrecen el cambio de motor por motor sin cargo y fuera de garantía, para que quieres bici nueva?Los argumentos del vendedor son que la bici tiene ya 3 años y sus kilómetros, que las ebike no duran como las convencionales y ahora, con motor nuevo, se podrá recuperar parte de la inversión inicial. De ahí que sea buen momento para el cambio.
Publicado por: angelov en 23 de Mayo, 2022, 11:01:04 am
Eso ya es cuestión personal cuando cambiar de bici como de otro vehiculo y cómo te sale la operación de vender una y coger otra (yo te recomendaría huir de esa marca de motor) lo que te han dicho es como si tuvieras un coche con 100.000 km y te dijeran que ya no merece la pena arreglar, es una verdad a medias. También tienes que mirar en qué estado tienes la batería, motor y batería son casi la mitad de la bici y hay que poner en una balanza la decisión.
Enviado desde mi M2006C3LG mediante Tapatalk
Publicado por: SGC en 23 de Mayo, 2022, 01:38:23 pm
Tu mismo. La vida media de un motor puede ser unos 15.000 (dicho por reparadores de motores), y con un mantenimiento, mas. Lo que pasa es que a Shimano no se le pasa por los coj... reparar motores cuando la ley le obliga a tener repuestos. Qué casualidad que todas las averías lleven a motor nuevo. Y tu tendero obviamente quiere vender más.Estoy de acuerdo.
Citar
...(yo te recomendaría huir de esa marca de motor)...Eso no es difícil puesto que la misma Scott Genius eRide de este año monta motor Bosch.
Pero, por qué será que eso no me tranquiliza pues he leído de todo y sobre todas las marcas de motores.
Gracias por opinar, es justo lo que busco.
Saludos.
Publicado por: angelov en 23 de Mayo, 2022, 01:54:55 pm
De Bosch tienes kit para mantenimiento de motores a la venta, y para Polini lo mismo. Es Shimano la que mantiene ese secretismo, por no decir, semichantaje de no reparacion. Ya dirás lo que haces al final con tu bici, estrenar bici cada pocos años también mola si te lo puedes permitir.
Enviado desde mi M2006C3LG mediante Tapatalk
Publicado por: spiff en 23 de Mayo, 2022, 03:30:00 pm
Publicado por: Shaume en 23 de Mayo, 2022, 03:52:38 pm
Publicado por: SGC en 23 de Mayo, 2022, 04:43:03 pm
Ya dirás lo que haces al final con tu bici, estrenar bici cada pocos años también mola si te lo puedes permitir.Sí, ya comentaré aquí mi decisión que, si te soy sincero, ahora mismo no sé qué hacer.
Por un lado puedo tener bici "nueva" sin gastar un duro y eso me atrae por varias razones. La económica -evidente- pero también que mi bici actual me gusta mucho, nos compenetramos a las mil maravillas y tiene todo lo que necesito para divertirme. Uno de los posibles cambios sería la Scott Genius de este año, con 160 mm delante (ahora voy con 150) y motor Bosch. Pero, claro está, pasando generosamente por caja cosa que, si no hay más remedio, haría.
Y sí, estrenar bici cada pocos años ha de molar y mucho, pero te aseguro no es mi caso.
Saludos.
Publicado por: SGC en 23 de Mayo, 2022, 04:44:04 pm
Te cambian el motor sin coste estando fuera de garantía?Así es. Igual de sorprendido me quedé yo cuando me lo comunicaron.
Publicado por: Shaume en 23 de Mayo, 2022, 04:54:00 pm
Publicado por: rugero en 23 de Mayo, 2022, 07:54:50 pm
Yo también tengo problemas de rodamientos, y me gustaría preguntar a los que los habéis cambiado, cómo los habéis montado, con martillo y botador, algún tipo de prensa, calentándolos..
Gracias por anticipado.
Publicado por: fearsifree en 23 de Mayo, 2022, 09:18:20 pm
El eje de pedales y embrague son prensas con tornillo, dos piezas entran una dentro de otra y se alinean perfectamente, aprietas las tuercas externas y listo
Otras dos son de presión, igualmente se alinean pero hace falta "algo" que las apriete una contra otra.
En mi caso no dispongo de prensa hidrálica pero lo hice con un banco de trabajo que tiene dos partes que se ajustan con manivela.
Como entran perfectamente alienados no hay que hacer demasiada fuerza.
La parte de diseño y fabricación me llevó la torta de tiempo y cierta pasta pero salíó redonda. Tengo cierta experiencia en cambiar rodamientos de cuadros y me conozco los problemas que da colocar los puñeteros rodamientos bien alineados
En 5 minutos, sin martillo ni un mecaguelahossssss, entraron ;D
Publicado por: rugero en 23 de Mayo, 2022, 09:23:42 pm
Yo los hice con un juego de prensas que diseñe para no tener que usar el martillo.Gracias por la respuesta. Yo también tengo experiencia con los rodamientos del basculante y sé lo difícil que es colocarlos alineados, de ahí la pregunta.
El eje de pedales y embrague son prensas con tornillo, dos piezas entran una dentro de otra y se alinean perfectamente, aprietas las tuercas externas y listo
Otras dos son de presión, igualmente se alinean pero hace falta "algo" que las apriete una contra otra.
En mi caso no dispongo de prensa hidrálica pero lo hice con un banco de trabajo que tiene dos partes que se ajustan con manivela.
Como entran perfectamente alienados no hay que hacer demasiada fuerza.
La parte de diseño y fabricación me llevó la torta de tiempo y cierta pasta pero salíó redonda. Tengo cierta experiencia en cambiar rodamientos de cuadros y me conozco los problemas que da colocar los puñeteros rodamientos bien alineados
En 5 minutos, sin martillo ni un mecaguelahossssss, entraron ;D
Publicado por: rugero en 24 de Mayo, 2022, 07:50:21 am
Publicado por: fakiko en 25 de Mayo, 2022, 01:51:40 am
"Eso no es difícil puesto que la misma Scott Genius eRide de este año monta motor Bosch."
No resisto a comentar esto .Si tienes oportunidade de hacer esse cambio sin perder mucha pasta no pienses ni 0,0002 veces .Bici nueva pero principalmente motor e bateria nuevos Bosch.Alguien que te va a decir lo contrario quiere tu mal ,o tiene acciones en Shimano Corp.Yo soy solamiente altruista, pero no me gusta nada motores Shimano y su politica de non-reparacion.
Publicado por: SGC en 25 de Mayo, 2022, 06:32:39 pm
No resisto a comentar esto .Si tienes oportunidade de hacer esse cambio sin perder mucha pasta no pienses ni 0,0002 veces .Bici nueva pero principalmente motor e bateria nuevos Bosch.Alguien que te va a decir lo contrario quiere tu mal ,o tiene acciones en Shimano Corp.Yo soy solamiente altruista, pero no me gusta nada motores Shimano y su politica de non-reparacion.No solo no debes resistirte a comentar sino que agradezco que lo hagas. Y sí, pienso que tienes razón. De hecho estoy haciendo movimientos en esa dirección.
Gracias y un saludo.
Publicado por: JoseBQ en 26 de Mayo, 2022, 08:35:31 pm
Porque si el plan Renove consiste en poner sobre la mesa 3.000-4.000 € por una bici peor...
Y otra cosa, a los que les sale el error E010, cuando apagan y vuelven a encender les sigue saliendo el error?
A mí me aparece de forma esporádica cuando le doy caña en asistencias altas, no tengo claro si es por culpa del motor o de las conexiones (en teoría las conexiones las limpio un mecánico). La primera vez fue hace más de medio año, y me ha vuelto a salir en un par de rutas cuando le doy bastante caña.
(Me sale un error E020 y luego un E010, apago y al encender vuelve a funcionar)
Publicado por: SGC en 26 de Mayo, 2022, 09:37:03 pm
En qué consiste el plan Renove?Solo puedo hablar de mi caso. El motor me lo cambian, como ya he dicho, sin cargo alguno después de 3 años y 4 meses de haberla comprado. En ese caso no hay plan renove y tampoco hay gasto. Salgo del taller con la misma bici pero con motor nuevo, con sus correspondientes 3 años de garantía para esa pieza. Hasta ahí, bien.
Porque si el plan Renove consiste en poner sobre la mesa 3.000-4.000 € por una bici peor...
Ocurre que, al ser el motor nuevo, el valor de la bici ha subido en caso de querer venderla o cambiarla por una nueva y aquí sí aplica un posible "plan renove". Lo de poner sobre la mesa 3000 ó 4000 € no lo he dicho yo. Continuando en mi caso concreto, si quiero bici nueva, misma marca, mismo modelo pero del 2022 (por tanto no es bici peor), son menos de 2000.
Pero insisto que podría quedarme donde estoy a coste cero.
Saludos.
Publicado por: JoseBQ en 26 de Mayo, 2022, 10:15:19 pm
Por 2.000 € y si es misma bici yo cogería el trato,... Son 3 años de garantía y componentes nuevos.En qué consiste el plan Renove?Solo puedo hablar de mi caso. El motor me lo cambian, como ya he dicho, sin cargo alguno después de 3 años y 4 meses de haberla comprado. En ese caso no hay plan renove y tampoco hay gasto. Salgo del taller con la misma bici pero con motor nuevo, con sus correspondientes 3 años de garantía para esa pieza. Hasta ahí, bien.
Porque si el plan Renove consiste en poner sobre la mesa 3.000-4.000 € por una bici peor...
Ocurre que, al ser el motor nuevo, el valor de la bici ha subido en caso de querer venderla o cambiarla por una nueva y aquí sí aplica un posible "plan renove". Lo de poner sobre la mesa 3000 ó 4000 € no lo he dicho yo. Continuando en mi caso concreto, si quiero bici nueva, misma marca, mismo modelo pero del 2022 (por tanto no es bici peor), son menos de 2000.
Pero insisto que podría quedarme donde estoy a coste cero.
Saludos.
Que me corrijan, pero si te cambian un motor en garantía no te remuevan la misma 3 años, le quedaría lo que le restara de garantía a la bici original (más hipotéticamente y luchando, el tiempo que hubiera tardado en repararse).
Publicado por: SGC en 26 de Mayo, 2022, 10:32:29 pm
Que me corrijan, pero si te cambian un motor en garantía no te remuevan la misma 3 años, le quedaría lo que le restara de garantía a la bici original (más hipotéticamente y luchando, el tiempo que hubiera tardado en repararse).Según el vendedor, el motor tendrá 3 años de garantía al ser nuevo. Si vuelves a leer mi comentario verás que he dicho que la bici ya no está en garantía. Las del 2019 se vendían con 2 años de manera que hace más de uno que expiró la mía. Y, aun así, me cambian el motor como si estuviera en garantía. Ese es el detallazo por parte de Shimano y, tal vez, la demostración flagrante de lo conscientes que son sobre el error E010.
Publicado por: mapalola en 26 de Mayo, 2022, 11:57:06 pm
Enhorabuena, has tenido mucha suerte con ese cambio de motor fuera de garantía, bravo por Shimano por una vez ... pero como dice el compañero, el motor que te montan, si no lo pagas, no tiene 3 años de garantía, eso es seguro.Que me corrijan, pero si te cambian un motor en garantía no te remuevan la misma 3 años, le quedaría lo que le restara de garantía a la bici original (más hipotéticamente y luchando, el tiempo que hubiera tardado en repararse).Según el vendedor, el motor tendrá 3 años de garantía al ser nuevo. Si vuelves a leer mi comentario verás que he dicho que la bici ya no está en garantía. Las del 2019 se vendían con 2 años de manera que hace más de uno que expiró la mía. Y, aun así, me cambian el motor como si estuviera en garantía. Ese es el detallazo por parte de Shimano y, tal vez, la demostración flagrante de lo conscientes que son sobre el error E010.
Publicado por: spiff en 27 de Mayo, 2022, 09:06:24 am
(Me sale un error E020 y luego un E010, apago y al encender vuelve a funcionar)
El codigo E020 es:
E020 - Se ha detectado un error de comunicación entre la batería y la unidad de accionamiento
Restricciones: No hay asistencia al pedaleo durante el uso
Esto quiere decir que los pines centrales pequeños de la bateria no hacen buen contacto y se pierde la comunicacion de datos entre motor y bateria, y lo que ocurre entonces es:
** La bateria por seguridad desconecta la alimentacion al motor
** El motor se queda sin alimentacion de la bateria sin aviso previo
** El procesador del motor se queda sin alimentacion, pero como no tiene datos no sabe que ha pasado y justo le da tiempo a generar un codigo de error E010
En mi caso la solucion fue cerrar los contactos de datos "hembra" de la bateria y problema solucionado. Aunque tambien podria ser el conector redondo del motor.
Publicado por: JoseBQ en 27 de Mayo, 2022, 10:23:28 am
Muchas gracias, veré cómo se traduce eso en la batería de mi BH que tiene batería de la marca.(Me sale un error E020 y luego un E010, apago y al encender vuelve a funcionar)
El codigo E020 es:
E020 - Se ha detectado un error de comunicación entre la batería y la unidad de accionamiento
Restricciones: No hay asistencia al pedaleo durante el uso
Esto quiere decir que los pines centrales pequeños de la bateria no hacen buen contacto y se pierde la comunicacion de datos entre motor y bateria, y lo que ocurre entonces es:
** La bateria por seguridad desconecta la alimentacion al motor
** El motor se queda sin alimentacion de la bateria sin aviso previo
** El procesador del motor se queda sin alimentacion, pero como no tiene datos no sabe que ha pasado y justo le da tiempo a generar un codigo de error E010
En mi caso la solucion fue cerrar los contactos de datos "hembra" de la bateria y problema solucionado. Aunque tambien podria ser el conector redondo del motor.
Lo que no entiendo, es por qué solo aparece con asistencias altas, ya que los pines de comunicación no deberían calentarse, por ellos no pasa la potencia.
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Publicado por: spiff en 27 de Mayo, 2022, 10:40:21 am
Muchas gracias, veré cómo se traduce eso en la batería de mi BH que tiene batería de la marca.(Me sale un error E020 y luego un E010, apago y al encender vuelve a funcionar)
El codigo E020 es:
E020 - Se ha detectado un error de comunicación entre la batería y la unidad de accionamiento
Restricciones: No hay asistencia al pedaleo durante el uso
Esto quiere decir que los pines centrales pequeños de la bateria no hacen buen contacto y se pierde la comunicacion de datos entre motor y bateria, y lo que ocurre entonces es:
** La bateria por seguridad desconecta la alimentacion al motor
** El motor se queda sin alimentacion de la bateria sin aviso previo
** El procesador del motor se queda sin alimentacion, pero como no tiene datos no sabe que ha pasado y justo le da tiempo a generar un codigo de error E010
En mi caso la solucion fue cerrar los contactos de datos "hembra" de la bateria y problema solucionado. Aunque tambien podria ser el conector redondo del motor.
Lo que no entiendo, es por qué solo aparece con asistencias altas, ya que los pines de comunicación no deberían calentarse, por ellos no pasa la potencia.
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Tambien podria ser un error interno de la electronica de comunicacion de la bateria. En mi caso es bateria Shimano, y los contactos son asi. Mira tambien el conector del motor, a veces los contactos tienen corrosion.
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Publicado por: Tongoles en 27 de Mayo, 2022, 04:30:46 pm
Publicado por: SGC en 28 de Mayo, 2022, 02:22:34 pm
Otras... menuda potra con lo del cambio de motor fuera de garantía por uno nuevo y sin coste. Eso es un giro de 180º respecto a lo que venía sucediendo, no? Ojalá pase a ser así en todos los casos a partir de ahora. Estaremos atentos a los siguientes casos de averías que se vayan contando por los foros...Pues sí, una potra enorme aunque debo agradecer la gestión hecha por la tienda donde compré la bici: Biking Point.
Y otra cosa, el motor nuevo ya está en la tienda de manera que para el próximo finde iré de estreno ;D
Pienso que este caso debería utilizarlo como ejemplo cualquier otro usuario que estuviera en situación similar. Ya sabemos aquello de que "quien no llora...".
Saludos.
Publicado por: fearsifree en 30 de Mayo, 2022, 09:59:02 pm
Pues sí, una potra enorme aunque debo agradecer la gestión hecha por la tienda donde compré la bici: Biking Point.Posiblemente sea más por la influencia de la tienda, en todo caso enhorabuena y a disfrutar el nuevo motor mucho tiempo
Publicado por: SGC en 31 de Mayo, 2022, 09:05:04 am
Muchas graciasPues sí, una potra enorme aunque debo agradecer la gestión hecha por la tienda donde compré la bici: Biking Point.Posiblemente sea más por la influencia de la tienda, en todo caso enhorabuena y a disfrutar el nuevo motor mucho tiempo
Publicado por: moroto en 08 de Enero, 2023, 11:49:43 pm
Tengo un E8000 con 9000 km. El caso es que cuando cargo sobre el pedal izdo noto un crujido y cierto movimiento. Si trato de mover la viela con la mano noto un pelín de holgura.
Mi pregunta es para los que habéis cambiado los rodamientos.
¿Habéis usado las referencias que aparecen al principio del post?
Las jaulas de agujas, ¿tienen que ser especiales de las que giran en un sentido y en el otro no?
¿Dónde los habéis conseguido?
Gracias por vuestros aportes.
Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk
Publicado por: spiff en 30 de Julio, 2023, 11:37:47 am
Hola foreros.
Tengo un E8000 con 9000 km. El caso es que cuando cargo sobre el pedal izdo noto un crujido y cierto movimiento. Si trato de mover la viela con la mano noto un pelín de holgura.
Mi pregunta es para los que habéis cambiado los rodamientos.
¿Habéis usado las referencias que aparecen al principio del post?
Las jaulas de agujas, ¿tienen que ser especiales de las que giran en un sentido y en el otro no?
¿Dónde los habéis conseguido?
Gracias por vuestros aportes.
Hola, si, las referencias estan bien, los numeros dan las medidas y el sufijo de letras el tipo de sellado. Los rodamientos de agujas giran en los dos sentidos.
Lo que gira en un solo sentido son los embragues tipo "Sprag Clutch" que van dentro de los engranajes grandes, pero son especiales de Shimano y no se pueden comprar.
Ademas de camboiar rodamientos estropeados, es muy importante engrasar bien los engranajes, los de plastico-metal con Molikote PG-75 y los de agujas con grasa de Litio blanca. Si desmontas los "Sprag Clutches", estos necesitan una grasa mas liquida para no engancharse, tipo Shell Gadux S2 V100
Publicado por: jlpam99 en 14 de Febrero, 2024, 01:32:52 pm
Publicado por: jlpam99 en 16 de Febrero, 2024, 12:09:28 pm
Vamos la parte que se desacopla del motor cuandonos pasamos de velocidad.
A ver si alguien sabe como funciona el embrague.
Publicado por: jlpam99 en 18 de Febrero, 2024, 09:43:11 am
Publicado por: spiff en 18 de Febrero, 2024, 12:40:36 pm
Hola a todos , necesito saber si esto es asi ? segun el video en el minuto 21.30 el hombre comento que el piñom de traccion motor tiene un embrague y en mi caso es imposible girar esa pieza , sabeis si es como dice o es todo una pieza compactada?
A lo largo de la vida del motor E8000, Shimano fue cambiando el diseño interno para abaratar costes. Los primeros motores tenian tres "sprag clutches", o sea, embragues de rodillos dentro de los engranajes, pero uno de los embragues era redundante, es decir, no hacia falta, y una de las revisiones del motor lo eliminaron. El motor funcionaba igual pero se ahorraban un rodamiento.
Para estar seguro, confirma que tienes dos embragues en tus engranajes, uno el del engranaje del eje pedalier y el otro en uno de los dos engranajes restantes.
No se que embrague elimino Shimano, pero es muy posible que este video se hiciera con el motor de tres embragues, y el que tu tienes tu solo lleve dos, o sea, que no es problema y es normal.
Publicado por: jlpam99 en 18 de Febrero, 2024, 06:57:46 pm
Cuando reciba rodamientos los montare y probaremos si se fue el ruido , supongo que se habra ido y por lo visto en la parte metaqlica de ese piñon se le va la grasa y hace friccion pudiendo calentarse de hecho el rodamiento de ese eje es el que estaba mal.
Todo es aprender.
Publicado por: jlpam99 en 25 de Febrero, 2024, 08:44:36 am
La cuestion es que para mantener este motor , tendre que hacerle mantenimiento cada 5000km o cuando empiece hacer ruidos extraños.
Publicado por: eunzaro en 15 de Abril, 2024, 11:18:09 pm
Quiero abrir el motor y no logro encontrar el Molikote en un formato asequible, sabés donde lo puedo conseguir??Hola foreros.
Tengo un E8000 con 9000 km. El caso es que cuando cargo sobre el pedal izdo noto un crujido y cierto movimiento. Si trato de mover la viela con la mano noto un pelín de holgura.
Mi pregunta es para los que habéis cambiado los rodamientos.
¿Habéis usado las referencias que aparecen al principio del post?
Las jaulas de agujas, ¿tienen que ser especiales de las que giran en un sentido y en el otro no?
¿Dónde los habéis conseguido?
Gracias por vuestros aportes.
Hola, si, las referencias estan bien, los numeros dan las medidas y el sufijo de letras el tipo de sellado. Los rodamientos de agujas giran en los dos sentidos.
Lo que gira en un solo sentido son los embragues tipo "Sprag Clutch" que van dentro de los engranajes grandes, pero son especiales de Shimano y no se pueden comprar.
Ademas de camboiar rodamientos estropeados, es muy importante engrasar bien los engranajes, los de plastico-metal con Molikote PG-75 y los de agujas con grasa de Litio blanca. Si desmontas los "Sprag Clutches", estos necesitan una grasa mas liquida para no engancharse, tipo Shell Gadux S2 V100
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Publicado por: fearsifree en 18 de Abril, 2024, 09:52:49 pm
La cuestion es que para mantener este motor , tendre que hacerle mantenimiento cada 5000km .Correcto, ese es el intervalo indicado para mantenimiento y recuperación de autonomía incluso un poco antes
El mío acaba de hacer 10.000 y ya le toca el segundo, los últimos 1000km entre 9 y10.000, se nota especialmente el aumento de ruido y la bajada de autonomía