Foro e-MTB.es

Autor Tema: Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...  (Leído 74631 veces)

INAKON

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 224
  • Karma: 9
  • e-MTB is not a crime!
  • e-Bike: Scott e spark 710 plus 2018
  • Localidad: Zamora
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #210 en: 02 de Abril, 2021, 11:24:32 am »
Sera esto?visitors can't see pics , please register or login


Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk


Sergio280

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 131
  • Karma: 10
  • e-MTB is not a crime!
  • e-Bike: Orbea wild fs 20
  • Localidad: Irun
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #211 en: 03 de Abril, 2021, 09:40:01 am »
Creo que sí, muchísimas gracias, voy a ver si lo localizo

josebike1

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 26
  • Karma: 1
  • e-MTB is not a crime!
  • Localidad: Alcorcon
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #212 en: 07 de Abril, 2021, 06:58:09 pm »
La mia con 25 meses, 10300 km y 86 ciclos de carga me da un 88%

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk
Yo con una nueva de hace 5 meses me da 89 y la que venía con la bici después de 1 año y medio 91.
He reclamado ya que la nueva no es normal que se degrade siendo compartida con la otra algo tiene mal.......
Te han contestado algo con respecto a esa disminución de capacidad? A mi me pasa lo mismo

fearsifree

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1.035
  • Karma: 65
  • e-MTB is not a crime!
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #213 en: 07 de Abril, 2021, 08:44:45 pm »
Dentro de poco voy a poder aportar datos concretos sobre la capacidad real de estas baterías medida con equipo de laboratorio y comparando autonomías con batería nueva.

Tengo ya los datos registrados pendientes de poner el limpio y hacer las representaciones gráficas.
Adelanto que sorprendentemente, el problema de la autonomía decreciente no está tanto en la batería como en otros puntos.
« Última modificación: 07 de Abril, 2021, 10:02:25 pm por fearsifree »

Natxoman

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 209
  • Karma: 10
  • e-MTB is not a crime!
  • e-Bike: TURBO LEVO
  • Localidad: ARTAJONA
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #214 en: 08 de Abril, 2021, 10:59:39 am »
La mia con 25 meses, 10300 km y 86 ciclos de carga me da un 88%

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk
Yo con una nueva de hace 5 meses me da 89 y la que venía con la bici después de 1 año y medio 91.
He reclamado ya que la nueva no es normal que se degrade siendo compartida con la otra algo tiene mal.......
Te han contestado algo con respecto a esa disminución de capacidad? A mi me pasa lo mismo
Buenas pues no, pero me asombra que después de año y medio esta mejor la vieja que la nueva.
Así que haber por donde sale Shimano, tanto que se decía de Macario , ahora tienen ocasión de demostrar...., si mejora el trato al cliente o siguen igual.

Ray

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 9.483
  • Karma: 301
  • Siempre atento
  • e-Bike: TL 21
  • Localidad: la mejor posible
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #215 en: 08 de Abril, 2021, 11:46:21 am »
Los viejos  vicios cuesta mucho cambiarlos.
Requieren mucha voluntad y como no, esfuerzo
*Os recuerdo -aunque no haría falta-  que es una opinión personal y totalmente subjetiva que podría estar perfectamente equivocada del todo, porque hay tantas opiniones como orejas y que no pretende decir que unas marcas o importadores sean mejores o peores que otros.

fearsifree

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1.035
  • Karma: 65
  • e-MTB is not a crime!
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #216 en: 08 de Abril, 2021, 10:41:42 pm »
En la nueva plantilla está un ex de Macario  ::)
Sus palabras no dejan lugar a dudas: “Shimano Iberia seguirá el legado de Macario”

https://www.mountainbike.es/eduardo-roldan-shimano-iberia-seguira-legado-macario_215358_102.html

Tinocapuchino

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 4
  • Karma: 0
  • e-MTB is not a crime!
  • e-Bike: niquieronitengo
  • Localidad: en mi casa
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #217 en: 15 de Abril, 2021, 10:19:42 pm »
Muy buenas,tengo una ebike desde octubre de 2020, una Mérida one forty 8000, nueva, me llegó con la batería al 0% y me costó algo sacarla de su estado de reposo,los primeros días/salidas me marcaba autonomía de 100km al encenderla, con 700-800 km  marcaba 91km, con 1100 empezó a marcar 89...hoy la enciendo con 1344km y me marca 86km de autonomía, a este paso en verano no llego a los 50km....ya se le comenté a la tienda hace unas semanas la degradación , además le aporte datos de la misma ruta donde al principio le hacía 14-15km y 320-340m+ con la primera raya y poco a poco ha ido bajando hasta que le hago entre 11'8 y12'5km y 250-270m+....la perdida de distancia y desnivel se corresponde bastante con ese 16% menos que le hago con cada raya.....sin contar que la última es vista y desaparecida en apenas 5-8km.....voy a tramitar y enviar la batería a ver si me dan respuesta por que N la veo normal.
« Última modificación: 15 de Abril, 2021, 10:23:17 pm por Tinocapuchino »

angelov

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 8.588
  • Karma: 201
  • www.misescapadaspornavarra.com
  • e-Bike: Bulls Evo Stream TR3-2019 y Orbea Gain M30-2019
  • Localidad: Pamplona
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #218 en: 16 de Abril, 2021, 02:56:57 pm »
Tino, no sé quién te vendió esa bici con la batería a cero, si particular o tienda, pero es una cagada monumental
« Última modificación: 16 de Abril, 2021, 04:27:51 pm por angelov »
Más de 2100 rutas de Senderismo, BTT y Cicloturismo en: www.misescapadaspornavarra.com

Tinocapuchino

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 4
  • Karma: 0
  • e-MTB is not a crime!
  • e-Bike: niquieronitengo
  • Localidad: en mi casa
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #219 en: 16 de Abril, 2021, 05:28:44 pm »
Tino, no sé quién te vendió esa bici con la batería a cero, si particular o tienda, pero es una cagada monumental


Fue comprada online, a una tienda física en Madrid, bicispa.....hoy he repetido la ruta de siempre con 11km y 278m+ primera raya apagada...al final con 48km y 1218m+ me quedaba en eco autonomía para 8km...cuando de normal llegaba a casa con 2 rayas recién apagada la tercera y autonomía para 29km.....antes le sacaba 1650-1800m+....con 1344km me viene justo en ECO 1300.....acabo de hablar con ellos y me llamarán para ver cómo se.puede gestionar,ya me.puse en contacto con ellos hace 1 mes pq ya note una disminución de autonomía/duración drástica siendo nueva....a ver qué se inventa Shimano, por mi parte si no hay reemplazo ni detectan algo anormal les pediré que me envíen el chequeo de la batería con el test de estado de salud y ciclos de carga, dudo que tenga más de 12-14 ciclos.
« Última modificación: 16 de Abril, 2021, 05:38:51 pm por Tinocapuchino »

josebike1

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 26
  • Karma: 1
  • e-MTB is not a crime!
  • Localidad: Alcorcon
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #220 en: 16 de Abril, 2021, 06:23:02 pm »
La mia con 25 meses, 10300 km y 86 ciclos de carga me da un 88%

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk
Yo con una nueva de hace 5 meses me da 89 y la que venía con la bici después de 1 año y medio 91.
He reclamado ya que la nueva no es normal que se degrade siendo compartida con la otra algo tiene mal.......
Te han contestado algo con respecto a esa disminución de capacidad? A mi me pasa lo mismo
Buenas pues no, pero me asombra que después de año y medio esta mejor la vieja que la nueva.
Así que haber por donde sale Shimano, tanto que se decía de Macario , ahora tienen ocasión de demostrar...., si mejora el trato al cliente o siguen igual.
llevé la mía a garantía con 10 ciclos de carga al 89% de capacidad y en shimano me la han devuelto igual, diciendo que carga perfectamente y que no le ocurre nada. Se han limitado a cargarla y no hacerle ninguna prueba para ver su capacidad. Vergonzoso.

josebike1

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 26
  • Karma: 1
  • e-MTB is not a crime!
  • Localidad: Alcorcon
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #221 en: 16 de Abril, 2021, 06:27:48 pm »
Muy buenas,tengo una ebike desde octubre de 2020, una Mérida one forty 8000, nueva, me llegó con la batería al 0% y me costó algo sacarla de su estado de reposo,los primeros días/salidas me marcaba autonomía de 100km al encenderla, con 700-800 km  marcaba 91km, con 1100 empezó a marcar 89...hoy la enciendo con 1344km y me marca 86km de autonomía, a este paso en verano no llego a los 50km....ya se le comenté a la tienda hace unas semanas la degradación , además le aporte datos de la misma ruta donde al principio le hacía 14-15km y 320-340m+ con la primera raya y poco a poco ha ido bajando hasta que le hago entre 11'8 y12'5km y 250-270m+....la perdida de distancia y desnivel se corresponde bastante con ese 16% menos que le hago con cada raya.....sin contar que la última es vista y desaparecida en apenas 5-8km.....voy a tramitar y enviar la batería a ver si me dan respuesta por que N la veo normal.
A mi me ha pasado lo mismo, y shimano se ha lavado las manos diciendo que la batería está bien. Vergonzoso.

josebike1

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 26
  • Karma: 1
  • e-MTB is not a crime!
  • Localidad: Alcorcon
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #222 en: 16 de Abril, 2021, 06:35:52 pm »
Dentro de poco voy a poder aportar datos concretos sobre la capacidad real de estas baterías medida con equipo de laboratorio y comparando autonomías con batería nueva.

Tengo ya los datos registrados pendientes de poner el limpio y hacer las representaciones gráficas.
Adelanto que sorprendentemente, el problema de la autonomía decreciente no está tanto en la batería como en otros puntos.
Estoy ansioso por ver esos datos.

fearsifree

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1.035
  • Karma: 65
  • e-MTB is not a crime!
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #223 en: 31 de Mayo, 2021, 11:20:49 pm »
Buenas, por centrar temas voy a poner los datos de la batería en este post y no en el del motor Shimano

En este post presento un test de vida / degradación real de una batería Shimano BT-E8010 de 504Wh, usada 5600Km y con 89 ciclos de carga.

NOTA: los datos que pongo están basados en baterías con celdas Sony, las primeras en concreto la 8010C externa de 2018
Desconozco si los modelos actuales son de la misma calidad o montan las mismas celdas US18650VC7


La motivación de esta serie de tests es encontrar la causa del significativo descenso de autonomía de mi bici, al cabo de un año de uso y 3500Km

Las preguntas a responder son:

  • ¿Cuál es la vida real de una batería con 89 ciclos de carga?
  • ¿Cuánto se ha degradado respecto de nueva?
  • ¿Es fiable el indicador de vida de la App?
  • ¿Es correcto el valor de capacidad declarado por Shimano?

El test ha consistido en descargar la batería en una ruta, hasta el corte de asistencia. En ese punto la App indicaba un 1% restante.
La ruta fue pistera, 49Km con unos 1000m+ casi todo en Boost al 150%, 70Nm y potencia limitada a 250W con la App E-Tunning. La luz estaba desactivada en el firmware (detalle importante). La temperatura rondaba los 21 ºC

A continuación, usando una carga electrónica programable, descargué la batería aún más, hasta el límite de 28.4V, sabiendo que a 28V, el BMS apaga la batería y que a estas tensiones apenas queda energía en la batería. Además de la carga he usado otros equipos para registrar los datos.

Una vez descargada por completo, cargué, midiendo la energía aportada a la batería. Esta medida de energía cargada nos da la "vida" real de la batería.
Para los electrónicos, los test están hechos con equipos de laboratorio, controlados desde PC con un software que registra y grafica los datos. El cargador es el oficial de Shimano en el que está intercalado un amperímetro de 5 1/2 dígitos de resolución con un "burden voltage" bastante bajo y se han descartado todas las perdidas en los cables y conectores mediante medidas a 4 hilos. La temperatura rondaba los 25 ºC

Resultados de la descarga / carga

  • Tras la ruta, la batería estaba al 1% según la App
  • La descarga adicional logró extraer otros 44Wh, es decir un 8.7% del total de 504Wh nominales declarados por Shimano
  • El total cargado fue de 465Wh
  • *La capacidad total con 89 ciclos se calcula en 470Wh
  • *El cálculo de vida sería 93.3%  respecto de los 504Wh que declara Shimano

*El cálculo de capacidad/vida tiene en cuenta una eficiencia en la descarga del 99% y una capacidad residual hasta el límite último de descarga de 25V estimado en un 2%.

Comaparación con celdas nuevas

La batería Shimano BT-E8010 utiliza celdas Sony US16850VC7
Estas celdas ha sido testeadas por https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Sony%20US18650VC7%203400mAh%20%28Green%29%20UK.html

Una celda nueva, descargada en lo que sería equivalente a un uso del motor en ECO-M, condiciones favorables para la batería, da una capacidad
para una sóla celda, descargada a 1A de: 11.983Wh
Multiplicado por las 40 celdas de la bateria tenemos: 479.32Wh
El nivel de descarga es de 28.0V similar al test que he realizado para que los resultados sean comparables.

Resultados:
  • El nivel de energía máxima descargable de una batería nueva sería de 484Wh*
  • El nivel de vida real de una batería nueva sería 484/504 =  96%
  • La batería que he testeado se habría degradado un 96 - 93.3 = 2.7% en 89 ciclos
*El cálculo de vida tiene en cuenta una eficiencia en la descarga del 99% y una capacidad residual hasta el límite último de descarga de 25V estimado en un 2%


Conclusiones:

  • El valor de 504Wh que declara Shimano en la etiqueta no es real, está basado en el catálogo de celdas de Sony el cual da la capaciad descargando a 2.0V cada celda lo que supone destruirlas. Una estrategia de marketing de Sony, aprovechada por Shimano, para engordar las cifras de capacidad.
  • El valor de "vida" o capacidad real de una BT-E8010, nueva es un 4% inferior al de etiqueta, sin embargo bastante cercano a lo declarado
  • La degradación por uso en 89 ciclos comparando con el test de celtas de lygte-info.dk es del 2.7%
  • El indicador de vida de la App no es fiable. Estando la batería nueva indica 100% lo que no es técnicamente posible, pues no alcanza los 504Wh declarados. Con  el uso, la indicación va siendo inferior a la real
  • Cuando la batería se está agotando el indicador de carga es poco fiable. Quizás por eso vemos cosas extrañas como paso de 2 rayas a rojo, cortes de asistencia repentinos, niveles de carga distintos tras apagar y volver a encender, etc.
  • En el corte de asistencia, cuando la App marcaba 1% aun quedaban 44Wh, 8.7% del nominal. **CON LA LUZ DESCONECTADA A NIVEL DE FIRMWARE**


Comentario final:
Las celdas Sony de esta batería son de buena calidad, la capacidad de la batería es cercana a lo declarado y su degradación es escasa en 89 ciclos.
Las indicaciones del vida en torno al 80% que tantas preocupaciones están dándonos podrían no ser acordes a la degradación real de la batería, la batería no se habría degradado tanto como nos parece indicar la App.

Las medidas de impedancia AC han mostrado que la batería está saludable. El desequilibrio entre grupos de celdas es mínimo pero estos datos los dejo para otro post.
La tensión final de carga de 42.14V confirma el buen estado de vida.

Si bien la batería parece no ser tan "mala" como el estimador de vida de Shimano nos indica, en mi caso es un hecho que la pérdida de autonomía estuvo presente y fue bastante significativa, en torno al 25-30%. De poder hacer rutas en ECO-H de 2000+ con ruedas de 2.8", a quedarme en 1500+ con ruedas de 2.4"

En próximos posts comentaré donde he encontrado causas de pérdida de autonomía, y alguna de ellas, como corregirlas.
También comentaré cómo interpretar el valor de Resto-ECO tras carga completa, ahora que los amigos de Shimano han eliminado la opción del su App oficial para conocer el estado de vida de sus batería ¿Casualidad  ::) ::) ::)?
Y comentaré la influencia del la configuración de la luz pues..... ¡esta es gorda!

Espero que os sea útil.
Dejo unas fotos del test

[archivo adjunto borrado por el administrador]
« Última modificación: 03 de Julio, 2021, 08:41:26 am por fearsifree »

Ray

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 9.483
  • Karma: 301
  • Siempre atento
  • e-Bike: TL 21
  • Localidad: la mejor posible
Re:Batería Shimano: salud, duración, capacidad, problemas...
« Respuesta #224 en: 01 de Junio, 2021, 07:39:39 am »
Menudo análisis detallado.
Gran trabajo.
Gracias por compartirlo.
*Os recuerdo -aunque no haría falta-  que es una opinión personal y totalmente subjetiva que podría estar perfectamente equivocada del todo, porque hay tantas opiniones como orejas y que no pretende decir que unas marcas o importadores sean mejores o peores que otros.