Publicado por: guest1639 en 22 de Febrero, 2018, 05:44:41 pm
Publicado por: pacom en 22 de Febrero, 2018, 07:28:54 pm
El primero (Giant Yamaha) desde el principio me pareció un motor muy tranquilo, muy austero en ECO, con mas par a baja cadencia, y con el inconveniente (para mi), de que corta totalmente a 90 ppm
Al Shimano le gustan las cadencias altas, y a mi también, aceleras y notas como se estira hasta mas allá de 110 ppm y corta a 120 ppm, y esto lo hace también en ECO, con lo que me permite rodar en ECO a 85-95 ppm la mar de agusto.
Se que los nuevos Yamaha cortan también a 120 ppm, pero creo que solo en los modos altos.
Publicado por: guest1639 en 22 de Febrero, 2018, 08:03:38 pm
Publicado por: pacom en 22 de Febrero, 2018, 08:08:20 pm
Publicado por: guest1639 en 22 de Febrero, 2018, 08:25:32 pm
Publicado por: joan2220 en 22 de Febrero, 2018, 08:29:54 pm
Haibike, BH, Giant, Lapierre y pocas mas, aunque el PW y PW-SE se están liberalizando y aparecerán en mas marcas.
El PWX y el futuro PWX-SE (Por decir algo, Second Edition) creo que van a ser exclusivas de Haibike y BH.
Publicado por: elalbanil en 22 de Febrero, 2018, 11:11:43 pm
Si te preguntas en que basa su éxito: El motor Shimano será casi el mas compacto y ligero de todos, sus bielas son compatibles, Su sistema DID también, si a eso le añadimos que Shimano tendrá la red de distribución de componentes prácticamente mas grande del mundo pues tiene números para expandirse como la espuma.
Otro dato que desconocemos, es cuanto le cuesta a un fabricante de Ebiques un motor Shimano frente un Alemán. Además podría ir el comercial y decirle si montas mi motor tienes un descuento sustancioso en el resto de componentes.
Otra cosa a tener en cuenta es a la hora de las averías o repuestos para un fabricante de Ebiques tener a Shimano de respaldo también es un seguro, sencillamente porque el camino lo tienen ya echo.
Para mi si este motor: Si le suben un poco el par, le quitan o rebajan bastante el ruido a turbina que emite, le añaden otro modo mas y dejan que se pueda modificar todos los modos bien por cable o app y se estiraran con la batería a esos teóricos 650Wh. No duraría en pillarlo.
Publicado por: guest1639 en 22 de Febrero, 2018, 11:33:19 pm
Publicado por: joan2220 en 23 de Febrero, 2018, 08:46:33 am
Publicado por: elalbanil en 23 de Febrero, 2018, 01:22:32 pm
Después cada uno tiene sus preferencias y lo que para uno puede ser una virtud para otro es un inconveniente.
Por ejemplo en el motor Yamaha he oído quejarse a mas de uno que era muy brusco arrancando y los descabalgaba en las salidas esto a mi es una virtud, me va muy bien para subir una trialera, a Pacom le molestaba que cortara a 90rpm a mi ese punto no me afecta raras veces llego a esas cadencias, el Shimano por el contrario requiere ir alto de carencia.
Todas estas cosas se suelen pulir con el Sotware y algo de tiempo.
Al Brose se le ha achacado el San Benito de ser el memos potente, desde que realizo una comparativa alemana por allá del 2016 y sin mucho fundamento, digo esto porque en ese año el Brose dio muchos problemas de malos contactos y calentamientos en algunas unidades. Debido a su juventud. Sin embargo es el mas potente y a los números me remito.
Particularmente yo los pondría en este orden y que no sirva esto de referencia. Es mi apreciación personal.
1º Brose: El Motor mas ligero y compacto (a la par con el Shimano) el que mejor se integra de todos. Permite a los fabricantes poder complementarlo con varios tipos de batería o fabricantes de estas. De ahí que tengamos modelos de 500Wh, 650Wh, 720Wh etc.
Es el que mas potencia o par tiene 90nm. Sin embargo es el mas natural a la hora de trasmitir esta potencia, no es muy tragón en cuanto a batería, y es el rey del silencio aquí no tiene rival. El Software que lleva no están quisquilloso como otros y permite ciertos arreglos o engaños.
Los nuevos del 2018 que presumen de mas potencia, esto en realidad no es así, tienen la misma pero han alargado la curva de corte y lo que en realidad hará es que mantendrá la potencia mas tiempo en un rango superior de carencia. Mas o menos viene a decir que si antes teníamos una subida muy larga y le damos mucha caña este llegaba un momento que cortaba par aprevenir calentamientos ahora esto lo han mejorado con Hardware mejorando pieza internas y un disipador externo.
2º Yamaha es mi segundo motor me gusta mucho por la forma de entregar la potencia, probablemente sea el que menos incidencias tenga o yo lea también es verdad que por aquí hay pocos.
Creo que después del Brose y el Shimano es el mas ligero. Tiene fama de poco tragón.
Tiene dos cosa en mejorar:
La integración la lleva fatal tanto con el cuadro como con la batería y esto le esta pasando factura.
El ruido aunque es mas silencio que Shimano y Bochs, algunos modelos suenan mucho.
3º Shimano: Ha llegado el ultimo y de que manera, es el que mas se esta montando y eso le garantiza una fuerte evolución. Aun es muy joven, el año que viene ya hablaremos.
4º Bochs: Para muchos el mejor motor. Para mi el ultimo.
Es el mas pesado y grande de los cuatro y por mucho, esto en ciclismo se paga. Hace mucho ruido, para mi vital el silencio. Es el que mas rozamiento tiene y por mucho cuando vas sin motor. Cada vez que corta esto lastra cosa fina. Eso si a potencia bruta no hay quien le gane es el que mas tarde corta.
Así que Migel mi elección a día de hoy es el Brose (Mañana ya veremos) Es el motor que mas potencia me entrega, el que menos siento y oigo como motor, como si no llevara y cuando voy sin motor Fricción Cero.
Publicado por: Jam67 en 23 de Febrero, 2018, 01:48:51 pm
Hasta el mismo fabricante Brose sacó una nota de prensa reconociéndo veladamente que el motor estaba capado.
Los 90 Newtons no han estado nunca ahí, ni se los espera con el actual hardware de construcción y su placa electrónica de control situada físicamente al lado del bobinado principal del rotor.
No pasa de 65Nm.
Está limitado para que no se achicharre la electrónica.
¿Porqué pensais que se han tomado tantas moléstias en mejorar la disipación de calor?.
Y no lo digo yo... lo dice la própia Brose.
En el resto de características si es casi el mejor.
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Publicado por: cascoblanco en 23 de Febrero, 2018, 03:23:22 pm
Publicado por: Uko en 23 de Febrero, 2018, 03:36:15 pm
Para mi si este motor: Si le suben un poco el par, le quitan o rebajan bastante el ruido a turbina que emite, le añaden otro modo mas y dejan que se pueda modificar todos los modos bien por cable o app y se estiraran con la batería a esos teóricos 650Wh. No duraría en pillarlo.Tu quieres un Brose con los modos y la patada de un Bosch o un Yamaha.
Si le mejoran el consumo y el ruido sería un motor cojonudo.
Publicado por: guest1639 en 23 de Febrero, 2018, 04:12:03 pm
Publicado por: joan2220 en 23 de Febrero, 2018, 06:12:58 pm
Pero también generalizamos. Yamaha dispone en el mercado de 4 motores con comportamientos diferentes, de hecho 5, y cada uno va de una manera.
Con Bosch ocurre algo parecido, no todos son del mismo modelo.
Brose pues ya tenemos 2 versiones genéricas, pero cada marca ajusta su motor a sus necesidades con lo cual te puedes encontrar una Fantic con 3 modos de asistencia y una Bulls con 4 con mappings diferentes.
Shimano pues bueno, hay que tragan mucho, que hacen mucho ruido y hay otros que tragan menos y hacen menos ruido. Depende de como se configura en fábrica.
Cada uno de nosotros tiene lo mejor, o casi.
Giant en su ultimo motor Yamaha adaptado en máxima asistencia quizás es el mas potente de todos por encima del PWX o Turbo de Bosch, pero como casi no uso el modo EXPW pues tampoco lo noto ni me preocupa. :)
Publicado por: guest1639 en 23 de Febrero, 2018, 08:43:29 pm
Publicado por: joan2220 en 24 de Febrero, 2018, 06:45:37 pm
Hemos ido con 400 Wh y hacemos lo mismo que con 500 Wh. un poco mas relajados, pero se hacía.
En 2 o 3 años no tengo ninguna duda que las bicis llegarán a 1000 Wh y lo que frisamos ahora será pura "chatarra tecnológica".
Moraleja: Disfruta de lo que tienes que ya les gustaría a muchos y el futuro ya llegará a presente en su momento.
Publicado por: DominicZe en 25 de Febrero, 2018, 10:01:29 pm
A mi de momento el shimano me va genial, ya veremos....
Publicado por: txitxo en 25 de Febrero, 2018, 11:03:56 pm
Al ser mas nuevos, no sera al reves?
Publicado por: DominicZe en 25 de Febrero, 2018, 11:15:41 pm
Hay montados mas motores shimano que de otra marca?
Al ser mas nuevos, no sera al reves?
Yo he hablado en casos hipotéticos, no tengo ni idea cuantos motores hay de cada clase y tampoco tengo constancia de incidencias negativas sobre ninguno de ellos...
Publicado por: Bandit-AST en 12 de Marzo, 2018, 12:56:06 am
El Brose es muy silencioso pero para mi gusto tira algo menos que los otros. El Shimano se escucha funcionar aunque es un ruido muy discreto (el Bosch o el Yamaha que probé eran más ruidosos). Pero el Shimano sube como un tiro en modo Pista (incluso en Eco si no es demasiado empinado) y en Boost es que vuelas cuesta arriba. Estoy encantado de las sensaciones que me da.
Publicado por: elalbanil en 14 de Marzo, 2018, 05:16:02 pm
He probado Yamaha, Bosch, Brose y ahora el Shimano de mi Merida.
El Brose es muy silencioso pero para mi gusto tira algo menos que los otros. El Shimano se escucha funcionar aunque es un ruido muy discreto (el Bosch o el Yamaha que probé eran más ruidosos). Pero el Shimano sube como un tiro en modo Pista (incluso en Eco si no es demasiado empinado) y en Boost es que vuelas cuesta arriba. Estoy encantado de las sensaciones que me da.
Bandit-AST, ¿has probad el nuevo Brose? Porque si comparamos motores a dia de hoy, seria justo que fuera con los nuevos del 2018. Yo tampoco he tenido ocasion de probar aun los nuevos y no sera por ganas.
Tampoco he probado aun un Shimano y en una ocasion cuando salio de los primeros pude probarlo pero entre que sonaba mucha a turbina y un poco de prisa que teniamos pase del tema para probarlo otro dia. Pero visto como se esta poniendo el panorama y la gran explosion demografica de este pienso en furturo no muy lejano que sera el motor por excelencia, de momento aun le veo alguna cosilla de juventud para pulir.
Publicado por: Bandit-AST en 14 de Marzo, 2018, 06:01:06 pm
En sonoridad el Brose destaca frente a los demás porque no se escucha nada la mayor parte del tiempo.
Publicado por: Ridebike en 14 de Marzo, 2018, 06:19:57 pm
Cada usuario lo ajusta a su gusto y así no es comparable. Por poner un ejemplo, un usuario reciente de este mismo foro que la ha estrenado esta semana, la lleva configurada con el Trubo a 30 cuando el máximo es 100. Si la pruebas te parecerá que tira poco en comparación con otros motores, aunque ese usuario la puede llevar baja porque le da igual como tire el Turbo a 100 si no lo quiere utilizar a máxima potencia en toda la ruta.
Publicado por: pacom en 14 de Marzo, 2018, 06:25:20 pm
A parte de este foro y el otro, no me muevo por ninguno mas de bicis, y tal vez por eso, no se de ningún motor Shimano roto o averiado.
Publicado por: juandecas en 14 de Marzo, 2018, 06:32:43 pm
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Publicado por: Bandit-AST en 14 de Marzo, 2018, 06:47:15 pm
La aceleración estaba en Normal.
Publicado por: jlserrano en 14 de Marzo, 2018, 07:43:56 pm
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Publicado por: elalbanil en 14 de Marzo, 2018, 08:18:54 pm
El brose nadie tiene puesta la aceleración al máximo ni de casa viene así y por eso parece que tira poco...pq acelera más despacio. En cambio todos los demás viene preconfigurada sin poderse cambiar al maximi
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Juandecas, sin animo de discrepancias pero para matizar por que hablamos del motor Brose y este lo llevan varias marcas y no todas lo configuran igual.
En mi caso es del 2017 salio con tres asistencias y el turbo de casa venia a tope o sea a 320. Despues hubo una actualizacion para pasarlo a 4 asistencias y aqui el turbo tampoco viene capado. Yo lo llevo con la configuracion de fabrica 40-80-160-320.
Particularmente nunca le he notado falta de potencia sobre todo en salida comparandolo con una Scot con Bosch los primeros metros son mios eso si, si la pendiente es muy larga al final me saca, el Brose corta antes. Estamos muy parejos de forma el pesa un poco mas, casi podriamos practicar el Sumo con facilidad.
Otra cosa ultimamente la llevo desli..... a pelo y para mis sensaciones ha ganando muchisimo, parece otra y no por que corra mas, que es lo que menos hago. Es como si estuviera mas llena siempre y el corte inclusive parece como si se estirase mas.
Publicado por: juandecas en 14 de Marzo, 2018, 08:22:40 pm
Que de serie viene con la aceleración intermedia y si la pones al máximo se nota bastante sobre todo para el que la prueba de primeras
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Publicado por: matamal en 14 de Marzo, 2018, 10:17:23 pm
Si que tiene algunas cosas mejorables, como casi todos los motores.
Hoy por cierto, mi Shimano ha cumplido 5.000 km. con 0 problemas visitors can't see pics , please register or login
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Publicado por: eJose en 14 de Marzo, 2018, 11:06:32 pm
Sin embargo con la otra bici que tengo mondraker con motor bosch nunca me ha pasado nada parecido y el modo e-mtb es una pasada , es como un cambio automático, me aguantó 60km la bateria en la ultima salida que hice.
Publicado por: Eduardinior en 15 de Marzo, 2018, 11:05:41 pm
Publicado por: guest1639 en 15 de Marzo, 2018, 11:58:42 pm
Publicado por: Eduardinior en 16 de Marzo, 2018, 12:02:14 am
No,de momento no,pero eso ya va sobre gustos
Incluso llevando 2 baterias
Publicado por: katacrak en 16 de Marzo, 2018, 12:15:06 am
La única ventaja que le veo es que es el motor que permite las vainas traseras mas pequeñas, que es el que menor peso tiene, y que para un uso normal es mas que sufiente y cumple muy bien su cometido.
Publicado por: guest1639 en 16 de Marzo, 2018, 12:15:28 am
Publicado por: pacom en 16 de Marzo, 2018, 07:35:58 am
El sábado pasado, parado en una subida de un 20% llena de piedras, pulso BOOST (configurado al mínimo) y la bici arranca sin problemas, sin derrapar y ale, a seguir pasando raices y escalones pedregal parriba. En sitios parecidos e incluso con menos pendiente, con la GIANT me costaba mas.
Publicado por: pacom en 16 de Marzo, 2018, 07:40:31 am
Eso es una Giant Dirt parada en un STOP
Publicado por: mapalola en 16 de Marzo, 2018, 11:03:43 am
una duda para los que tienen el problema de las rayas del display: digamos que el problema es "solo gráfico" o realmente afecta a la duracion de la bateria ? me explico, la bateria dura lo que tiene que durar o no?
Gracias
Publicado por: guest1639 en 16 de Marzo, 2018, 11:19:09 am
Publicado por: pacom en 16 de Marzo, 2018, 11:46:55 am
Publicado por: elalbanil en 16 de Marzo, 2018, 11:59:56 am
Es bien sabido que las baterías no se descargan del todo-todo y que si están muy agotadas y le exiges mucha demanda de potencia de golpe se pueden dañar o perder rendimiento. En este caso habrá fabricante que ajuste mas esa reserva que otros.
Sea lo que sea, es una cosa que Shimano debería y supongo que no tardaran a corregir ya que hay muchas quejas en este sensor del grafico.
Publicado por: pacom en 16 de Marzo, 2018, 12:13:23 pm
La última ruta larga que hice, mi motor gastó igual o muy parecido que un Bosch y un Yamaha. Shimano y Bosch usamos el ECO mas tiempo que el Yamaha.
Publicado por: guest1639 en 16 de Marzo, 2018, 03:11:41 pm
Publicado por: Chicho79 en 24 de Marzo, 2018, 04:46:10 am
Publicado por: MaRuGu.2 en 25 de Marzo, 2018, 10:36:59 pm
Tengo una shimano con 500kms , y muy muy contento. Lo unico que no se porque no puedo enlazar por bluetooth con la app o el GArmin...¿?
Encantado con él, 95 % voy modo ECO, y el PISTA le quiero bajar algun punto , para ir mas suave. Boost muy potente, casi nada lo uso, algo muy puntual.
Hago All-mountain, trail...como queraís...todo menos pistas
Publicado por: Chicho79 en 25 de Marzo, 2018, 11:25:26 pm
A falta de poder rodar mucho más y probar, el boost lo bajaré, casi tampoco lo he usado. Es que lo pones y vuelas... :D
Publicado por: Alortiz en 25 de Marzo, 2018, 11:27:13 pm
Que nivel tienes puesto el el "pista"?El pista bájalo a low
A falta de poder rodar mucho más y probar, el boost lo bajaré, casi tampoco lo he usado. Es que lo pones y vuelas... :D
Siempre y cuando te entregue la fuerza que necesites.
Alargará tu consumo.
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Publicado por: Chicho79 en 25 de Marzo, 2018, 11:43:47 pm
Publicado por: Bandit-AST en 02 de Abril, 2018, 05:35:21 pm
La verdad que con Eco y Pista al minimo, hasta el momento lo he podido hacer todo de sobra. El boost no lo he puesto nunca por necesidad, solo para probar la diferencia en algún momento puntual. Peso casi 90 Kg y tira estupendamente.
Publicado por: elalbanil en 02 de Abril, 2018, 06:55:45 pm
El primer día salí tal cual venía de serie y luego lo bajé todo a Low.
La verdad que con Eco y Pista al minimo, hasta el momento lo he podido hacer todo de sobra. El boost no lo he puesto nunca por necesidad, solo para probar la diferencia en algún momento puntual. Peso casi 90 Kg y tira estupendamente.
Bandit-AST "Craso error" con esa configuracion corres el peligro, de que por el horizonte aparezca un Pepet el de Mostachet con el motor mas flojo de todos (el Brose claro) y muerdas el polvo, aunque sea momentáneamente, pero las depresiones vienen asi. Hay lo dejo :D
Publicado por: Bandit-AST en 02 de Abril, 2018, 06:59:02 pm
Publicado por: Jam67 en 02 de Abril, 2018, 06:59:31 pm
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Publicado por: elalbanil en 02 de Abril, 2018, 08:02:46 pm
Bueno nada, pondré el Boost a tope como si fuese el óxido nitroso de un coche tuneado ;D ;D
Bandit-AST, hombre no te lo tomes mal, que hoy en Valencia es fiesta, y ha resusitao el Señor y esas cosas y estamos celebrandolo.
Publicado por: ddanidanii en 29 de Junio, 2018, 12:16:24 pm
Una pregunta. Nadie esta teniendo problemas de agua? Rodamientos?... es que no encuentro nadie q comente sobre estos problemiyas en shimano.
Saludos.
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Publicado por: Alortiz en 02 de Julio, 2018, 01:34:14 am
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Publicado por: leptonex en 17 de Julio, 2018, 12:36:38 pm
Es verdad que suena a turbina y con el cambio DI2 parece que llevas un F1 con cambio secuencial jejeje, pero es acostumbrarse.
Yo llevo configurado el Trail en modo medio y el boost al mínimo y así me va muy bien cuando necesito más ayuda, el boost al máximo es demasiado bruto.
De consumo haciendo uso NO endurero, osea caminos de todo un poco, con 3 rallas hice casi 70kms 50% en Eco y 50% en Trail y peso 82kgs, la verdad que me sobra autonomía, ahora que ya tiro menos del Trail hice 50kms con 2 rallas y me marcaba otros 45kms más.
Si cambio de bici será porque saquen algo mucho más ligero, he visto la nueva Zesty con Fazua y 16kgs que me pone mucho!!
Publicado por: elalbanil en 17 de Julio, 2018, 04:37:04 pm
Perdonar chicos, es que aqui en Valencia hay una hola de calor y se me ha recalentado la centralita un poco.
Publicado por: pacom en 17 de Julio, 2018, 07:50:53 pm
Publicado por: matamal en 17 de Julio, 2018, 09:21:03 pm
Mi Shimano ya tiene 7.600 km y 0 problemas de motor. El Di2 idem, impecable. La batería sí que noto algo de disminución de autonomía, quizás por las últimas actualizaciones y por el desgaste habitual del paso del tiempo y recargas.
Sigo echando en falta que la app permita bajar la asistencia en eco...
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Publicado por: leptonex en 17 de Julio, 2018, 11:37:19 pm
¿Zesty de 16 kilos? La han pesado antes de meterle el conjunto motor-bateria.
[archivo adjunto borrado por el administrador]
Publicado por: grumec en 18 de Julio, 2018, 12:16:49 am
Publicado por: juandecas en 18 de Julio, 2018, 07:08:25 am
La bici se ve espectacular, pero creo que esa colocación del amortiguador no es muy acertada. Totalmente expuesta a barro, piedras y demás historias que escupe la rueda trasera. 🤦🏻♂️Con un guardabarros tipo zefal se soluciona...
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Publicado por: guest130 en 18 de Julio, 2018, 12:31:48 pm
Publicado por: juandecas en 18 de Julio, 2018, 12:34:24 pm
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Publicado por: joan2220 en 18 de Julio, 2018, 05:10:20 pm
Hay un joven que va con una como esa, la enduro con shimano pero la misma geo y va mas tapado.
Son bicis de demo para la feria.
Publicado por: ucpeg en 18 de Julio, 2018, 05:39:48 pm
Ahora estoy probando el e8000 en una focus. De momento muy contento pero llevo pocos días. Tiene un poco más de sonido que el brose s ( que ni se oye) pero shimano se integra mejor en el cuadro y a mi particularmente el ruido me pasa desapercibido. El brose s me parece muy bueno pero con la carcasa es más aparatoso.
Lo que más he notado fue el cambio de rueda de 29 a 27,5 +. Con motor de menos par y rueda 29 la sensación de empuje , al menos para mi, es mayor que en un motor de más par y rueda 27,5+ ( tiene su explicación física pero no es para este post).
Noto en ambos shimano que el corte de asistencia es menos brusco que con el brose, pareciéndose más a la pedalada real no asistida. Ahora también se habla mucho del factor Q y en eso shimano no tiene rival.
Por lo que insisten las marcas que montan brose s en la ventilación del motor , me da que ese par de 90 lo sacan un poco apurado ( es una opinión subjetiva).
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