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General => Opinión, ayuda o dudas => Mensaje iniciado por: Localone en 01 de Agosto, 2021, 09:41:29 am

Título: Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: Localone en 01 de Agosto, 2021, 09:41:29 am
Buenas, he estado una semana en la costa saliendo en muscular, una XC doble con tija y no tiene nada que ver la conducción con la ebike.

Subiendo obviamente tampoco por el motor, pero tampoco se sube mal con desarrollo y 12kilos menos.

Pero bajando se nota mucho, sobretodo en frenadas que en 2mts se puede parar la bici y encontrar apoyos y dar curvas bien.

En la ebike hay que anticiparse otros 2 más y pierdes velocidad, los pumpeos, la inercia mantenida que en la ebike es casi imposible. La ebike por peso sobretodo.

Dicho esto, de no ser por las subidas me compraba una enduro de 13 kilos ya.

Una Rise quizás podría parecerse a lo que pido?

O bien, vende la XC porque alternar eso con una e-enduro tiene el peligro este y además con la XC te flipas y puedes caer bajando a ritmo de la otra.
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: Vixs en 01 de Agosto, 2021, 10:44:45 am
Jejejeje. Los que venimos del mundo del enduro muscular lo hemos dicho desde el primer momento.
De todas formas, la prueba deberías haberla hecho con una enduro muscular, ya que es lo que te gustaría. Sobre todo para darte cuenta de la gran diferencia de mover cuesta arriba una enduro en relación a una XC. Las bicis de enduro te hacen bajar como un rayo, y disfrutar como un gorrino en las bajadas, pero las subidas son otro cantar, mucho más duras que con una XC.
A parte, ese peso de 13kgr para una Enduro reslmente utilizable.....ufffff, sería peso de récord.
Una de 160mm con 29", todo carbono, y equipamiento top, no creo que bajen de 13,5-14kgr. Y estamos hablando de enduro +- Light, que hoy en día los recorridos medios de estas bicis ya andan en 170mm.
Por 13kgr podrías encontrar alguna trail-All montain top de unos 140-150mm.
En relación a lo que podría ser la alternativa definitiva, pienso que estaríamos hablando de las Rise, levo SL, Forestal...etc.
Estas Ebikes, con pesos entre 17-19 kgrs sería la opción más cercana a lo ideal, hasta que evolucionen las baterías, que serán el siguiente paso que logrará aligerar las E-bikes
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: josepma en 01 de Agosto, 2021, 12:26:44 pm
Buenas, he estado una semana en la costa saliendo en muscular, una XC doble con tija y no tiene nada que ver la conducción con la ebike.

Subiendo obviamente tampoco por el motor, pero tampoco se sube mal con desarrollo y 12kilos menos.

Pero bajando se nota mucho, sobretodo en frenadas que en 2mts se puede parar la bici y encontrar apoyos y dar curvas bien.

En la ebike hay que anticiparse otros 2 más y pierdes velocidad, los pumpeos, la inercia mantenida que en la ebike es casi imposible. La ebike por peso sobretodo.

Dicho esto, de no ser por las subidas me compraba una enduro de 13 kilos ya.

Una Rise quizás podría parecerse a lo que pido?

O bien, vende la XC porque alternar eso con una e-enduro tiene el peligro este y además con la XC te flipas y puedes caer bajando a ritmo de la otra.

La cabra tira al monte y es fácil fliparse y salir de pista con la XC y te lo digo por experiencia y por supuesto hablo de que soy un biker con nivel justito...yo a mi Scott de  XC la he tenido que modificar varias cosas porque era  salir  de pista y  ostion al canto...incluso ahora con mejores frenos, neumáticos más anchos, tija telescópica y manillar doble altura...mucho cuidado debo tener en senderillos.
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: M_GORDON en 01 de Agosto, 2021, 09:56:24 pm
Me hace MUCHÍSIMA gracias este hilo

Llevo dos meses más o menos, con la Trance muscular. Y sin tocar el Wild.
Antes alguna vez cogía la Giant pero desde que voy los findes a Nafarroa, me llevo la Trance.

El primer día flipé con el peso. Las inercias etc.
Tanto que de los 130-115 ya tiene 130-122 y estoy barajando luy seriamente horquilla de 150mm

Además 15 días antes de aquello, salí con la Trance a hacer Enduro light con un colega. Y me sentía muy muy bien con el manejo de la Giant Trance.

HOY, he salido con la Wild full carbono y sí, baja a cañón con la Durolux y el CCDB de muelle. Pero la veo muy muy muy pesada y mastodonte.

Tanto que en el grupo de las Wild he comentado que estoy pensando en vender la Wild en favor de una Rise.

PEEEEERO, sé que palmaría 2000€ en el cambio y la Rise sólo pesaría 4 kilos menos.
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: alf2012 en 01 de Agosto, 2021, 11:57:43 pm
Me hace MUCHÍSIMA gracias este hilo

Llevo dos meses más o menos, con la Trance muscular. Y sin tocar el Wild.
Antes alguna vez cogía la Giant pero desde que voy los findes a Nafarroa, me llevo la Trance.

El primer día flipé con el peso. Las inercias etc.
Tanto que de los 130-115 ya tiene 130-122 y estoy barajando luy seriamente horquilla de 150mm

Además 15 días antes de aquello, salí con la Trance a hacer Enduro light con un colega. Y me sentía muy muy bien con el manejo de la Giant Trance.

HOY, he salido con la Wild full carbono y sí, baja a cañón con la Durolux y el CCDB de muelle. Pero la veo muy muy muy pesada y mastodonte.

Tanto que en el grupo de las Wild he comentado que estoy pensando en vender la Wild en favor de una Rise.

PEEEEERO, sé que palmaría 2000€ en el cambio y la Rise sólo pesaría 4 kilos menos.

El dilema ... E bike full o Light 
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: Localone en 02 de Agosto, 2021, 12:14:01 am
Tenéis todos razón, y las sensaciones bajando e inercias son muy diferentes, pero hay que sopesar las subidas y es aquí dónde una ebike no tiene rival subiendo respecto a una muscular...

Supongo que por todo eso los que hacíamos enduro antes tenemos ahora ebikes full power.

Yo he llegado a tratar de endurear con la XC de 100mm, solo por subir mejor pero... sin estar en forma ni con ella: ebike.

Es una pena no tener 15 años menos y tiempo para salir! Jeje
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: Cosme Oriol en 02 de Agosto, 2021, 02:37:34 am
La otra opción es la GLP2 yo creo que no es tanto el peso sino donde va colocado
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: Vixs en 02 de Agosto, 2021, 10:41:01 am
La otra opción es la GLP2 yo creo que no es tanto el peso sino donde va colocado
Yo lo tengo clarísimo. El problema es donde se colocan esos 4 kgr extra de batería. Simplemente ayer, haciendo manteni a la Ebike, sin batería (625wh), me dio por hacerle rodar por el garaje...saltar....girar ..subir y bajar por la rampa....pero sobre todo en el momento de hacer caballito, sorpresa, casi hago voltereta, aconstumbrado a tener que tirar mucho de brazos.
La GLP2 tiene ese beneficio del peso repartido ahí abajo.
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: Localone en 02 de Agosto, 2021, 11:03:01 am
Pues no lo hubiera pensado yo...

Probaré si puedo a quitar la batería...
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: cañonaco en 02 de Agosto, 2021, 01:43:25 pm
Yo alternaba salidas en la Enduro 2020 y la Kenevo 2020, la diferencia es abismal y me resulta mucho más divertida la muscular, aunque es evidente que haces menos bajadas, la calidad y el disfrute bajando de la muscular es incomparable!

Es cierto que salgo más veces con la eléctrica porque mis colegas se han electrificado en su mayoría…..

Desde hace un par de meses que recibí la Kenevo SL, lo tengo muy claro….. voy a montarme muy pocas veces en la Kenevo gorda, me viene muy bien en casa para mis hijos, que han salido endureros como su padre, pero no la voy a usar casi nada.

La SL se parece mucho a la Enduro para abajo, más que a la Kenevo gorda, y subes con muy poco sufrimiento, mucho más cerca del Brose que de la muscular.

Probablemente le vendrían bien 10 Nm más, pero en su potencia actual es súper divertida!
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: Localone en 02 de Agosto, 2021, 06:48:08 pm
Si, ese es el futuro, ebikes endureras light, pero sin límites de potencia y al menos 625W con extender... me toca esperar.

Yo he llevado un paseo hoy la Wild con Saint y 223mm alante y necesito el doble de espacio en asfalto para pararla respecto la XC con XT, esto es lo que noto yo: inercias enormes en la ebike...
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: dosvalvulas en 02 de Agosto, 2021, 10:11:59 pm
A mi me encanta la ebike, suelo salir 1 día a la semana nada más , y me dejaron una rígida de xc y baje una veredilla fácil que baje con una sonrisa de como iba , que me hizo pensar...yo no soy mucho de enduro
Pero quizás si entrenará más una rígida con su tija telescópica disfrutaría igual...
Ya te empiezas a comer la cabeza
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: Nautinet en 02 de Agosto, 2021, 10:44:03 pm
Yo alterno la e-bike con la muscular. La Rocky para all-mountain y la Spe Epic Evo (downcountry) mas para pistear y senderos sin complicaciones. La verdad es que la muscular te ayuda a obtener ese punto de forma fisica que con la ebike es dificil de conseguir, no porque no se haga ejercicio, sino porque el tipo de ejercicio es muy diferente entre una y otra. Lo que si tengo claro es que la mayor parte de las rutas que hago con la e-bike, seria incapaz de hacdrlas con la muscular. Cada una tiene su parcela.

Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: joan2220 en 02 de Agosto, 2021, 11:00:20 pm
Yo no utilizo normalmente ninguna pulmonar, utilizo bicis eléctricas para mi entreno. Dispongo de una enduro y otra de xc con la que hago tandas mas largas, mas rápidas y de mas resistencia.

Mi única experiencia con una pulmonar fue hará un par de años con un flaca que me dejo un grupo de conocidos que esperaban pasárselo bien viéndome sufrir y al final los tuve que esperar yo 15 minutos en una subida a un puerto.

Con lo ligeras que son no es muy complicado hacerlas rodar. Aplicas la misma fuerza o menos que con una eléctrica, pones el ritmo y adelante. Lo único que no me gusto es que vas muy atrancado acostumbrado air con biela corta y mas revolucionado y la falta de inercia que es un rollo.

Si eres capaz de mover una eléctrica de enduro con ECO+, puedes mover lo que quieras.
Los grupos musculares que trabajas no son exactamente los mismos.
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: Nautinet en 02 de Agosto, 2021, 11:12:14 pm
Joan, estoy deacuerdo, pero mas que grupos musculares lo que varia mucho es la intensidad de ejercicio. Yo con la e-bike, por el tipo de rutas hago un trabajo mas intenso que con la musculary mayor intensidad de ejercicio no significa mejor ganancia de forma fisica.

Enviado desde mi CLT-L09 mediante Tapatalk

Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: joan2220 en 02 de Agosto, 2021, 11:49:38 pm
Yo hablo de mi experiencia, no generalizo. Lo de los grupos musculares es fácil de entender, en ebike no solo trabajas piernas. No es lo mismo levantar una bici de 7 kilos que una de 25, por lo tanto trabajas mas el core y brazos. La ebike requiere mucho mas físico de brazos. Frenar, cogerla, levantarla si lo necesitas. Y de piernas también si hay que patear no es lo mismo 12 que 25.

Pero claro yo hablo desde un punto de vista de alguien que hace enduro para ebike dónde las pruebas no es subir por la pista y bajar.

Una crono de subida requiere técnica, forma física y ser muy explosivo porque la prueba es corta o no (Granada 2019).
Una crono de bajada de 18/20 min. requiere resistencia de todo los grupos musculares. Las bicis frenan igual que las pulmonares, solo hay que ir con unos buenos frenos.

Un enlace con tiempo de llegada, normalmente se hace por sendero, nunca por pista a no ser que sea imprescindible, require de una forma física muy buena porque sino no llegas a la crono.

Teniendo en cuenta que las pruebas de enduro de las E-EWS cada bucle es una batería saliendo en máxima asistencia, no hay otra, y te la chupas en 17-22 kms. la forma física que necesitas es tanto igual o mejor que rider pulmonar, eso si diferente.

Yo creo que no es comparable una especialidad con la otra. La preparación es diferente a pesar de su similitud.
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: Localone en 03 de Agosto, 2021, 12:01:21 am
Yo hablo de mi experiencia, no generalizo. Lo de los grupos musculares es fácil de entender, en ebike no solo trabajas piernas. No es lo mismo levantar una bici de 7 kilos que una de 25, por lo tanto trabajas mas el core y brazos. La ebike requiere mucho mas físico de brazos. Frenar, cogerla, levantarla si lo necesitas. Y de piernas también si hay que patear no es lo mismo 12 que 25.

Pero claro yo hablo desde un punto de vista de alguien que hace enduro para ebike dónde las pruebas no es subir por la pista y bajar.

Una crono de subida requiere técnica, forma física y ser muy explosivo porque la prueba es corta o no (Granada 2019).
Una crono de bajada de 18/20 min. requiere resistencia de todo los grupos musculares. Las bicis frenan igual que las pulmonares, solo hay que ir con unos buenos frenos.

Un enlace con tiempo de llegada, normalmente se hace por sendero, nunca por pista a no ser que sea imprescindible, require de una forma física muy buena porque sino no llegas a la crono.

Teniendo en cuenta que las pruebas de enduro de las E-EWS cada bucle es una batería saliendo en máxima asistencia, no hay otra, y te la chupas en 17-22 kms. la forma física que necesitas es tanto igual o mejor que rider pulmonar, eso si diferente.

Yo creo que no es comparable una especialidad con la otra. La preparación es diferente a pesar de su similitud.
Pues yo en lo de los frenos no estoy de acuerdo, llevo Saint y disco de 223 Galfer alante y he llevado XT M8120 y no paro la ebike antes que la XC así que la frenada la tengo que anticipar tanto para entrar en curva y posicionar la bici cuesta tanto por ese peso extra que parecen deportes diferentes, de hecho para mi ese es el kit de mi duda o debate.

Pero... como toca subir la ebike será mi opción y más con caso 100kilos y mis Dos baterías.
Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: joan2220 en 03 de Agosto, 2021, 09:27:36 am
Es que son especialidades diferentes como no es lo mismo una bici de rally o una de dh y en este caso tenemos una EPAC.

En el tema de la frenada aparte de los frenos influyen mucha mas cosas de la bici y cada bici es un mundo. Yo paro la bici dónde quiero sin problemas. Tampoco es lo mismo un rider de 60 kgs y uno de 100 kgs.
Igual vas corto de freno de atrás.


Título: Re:Sensaciones en muscular muy diferentes
Publicado por: Localone en 03 de Agosto, 2021, 12:39:16 pm
Es que son especialidades diferentes como no es lo mismo una bici de rally o una de dh y en este caso tenemos una EPAC.

En el tema de la frenada aparte de los frenos influyen mucha mas cosas de la bici y cada bici es un mundo. Yo paro la bici dónde quiero sin problemas. Tampoco es lo mismo un rider de 60 kgs y uno de 100 kgs.
Igual vas corto de freno de atrás.
Peso 95kilos si, pero cuando tenía los discos XT era por eso, cuando llevaba pastillas Shimano puse Galfer de todos los colores, luego puse los Saint... definitivamente se conducen diferente.

Yo también paro la bici donde quiero frenando 5 metros antes, pero eso ya me cambia trazadas y conducción.