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General => Opinión, ayuda o dudas => Mensaje iniciado por: katacrak en 26 de Noviembre, 2016, 03:45:09 pm
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Estoy seguro que este tema va a originar opiniones de todo tipo, pero como sabéis las e-bikes están machacando koms de bicis normales.... así que lo normal sería que empecemos a grabar las rutas como bicis eléctricas que para eso han preparado su sección especifica.
Si bien es cierto que si quieres comparar tramos con los no asistidos, pues debes grabar la actividad como bici normal, pero creo que no es ético mantener esos tiempos en el histórico y yo almenos lo que hago es borrar la actividad, para que desaparezcan mis tiempos.
Se que ha habido denuncias hacia los e-bikers que utilizan el apartado de bicis y les han retirado sus históricos, yo particularmente lo veo bien, creo que no hoy que mezclar churras con meninas, una cosa es que el tema legal nos identifique como "bicis" y otra cosa es que sabemos que la asistencia del turbo va muy por encima de incluso algún pro.
Bueno pues que opináis..... y que haceis normalmente si eres de los que utilizas la aplicación de Strava.
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El problema es que en la categoria de ebikes no hay segmentos creados, y tienes que ponerte tu a crearlos... y eso como que no...
Si el propio Strava duplicara los dichosos segmentos no habria problema, pero no sere yo quien se ponga a crear segmentos y perder dias haciendolo.
Yo las rutas que hago con mucho motor y me paso en los tiempos las pongo privadas o solo subo los datos de ruta, sin track; pero las que hago a ritmo normal son publicas normales, todas en categoria de bici normal. Tan sencillo como ver si al subirla empiezan a aparecer muchas copas o koms. Si llama mucho la atencion pues se pone de otra manera y ya
Saludos
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Yo los pongo como entrenamiento con bici electrica...me dan igual los segmentos, ño que me interesa es el global...
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A mi incluso me ha pasado de tener que hacer las rutas sin strava o bien mejor en entrenamiento de bici eléctrica, por que lo que me pasaba sobre todo en los senderos y bajadas, era que si sabía que podía batir al 5º o al 3º y solo estaba a 5 segundos, pues iba a muerte, y me he dado algún susto, yendo solo .... y claro como que no es para estar compitiendo todo el rato al limite del ostión.
Ahora la mayoría de las veces no activo el strava y prefiero disfrutar sin saber realmente mis tiempos, solo por sensaciones personales.
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Yo utilizo strava siempre,si en la ruta que hago aparece algún kom la etiqueto como bici eléctrica y ya está, pero cuando voy suave y salen tiempos "normales" la dejo como está.
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Ayer sali a dar una vuelta, subiendo las cuestas a saco, y al llegar a casa, me encontré con un mensaje de Strava que decía que me estaban investigando por usar un "vehiculo", y me iban a quitar alguno de los kom que había conseguido.No tengo ni idea de cómo saben el tipo de "vehiculo" que usamos, pero yo no escondo que uso una electrica, y en mis fotos siempre aparece, para que ho haya dudas. Creo que si quitas un Kom a otro, te puede denunciar, y a mi me parece bien porque jugamos con ventaja, pero yo no pienso quitar mis tiempos, aunque sean escandalosos. Creo que Strava tendrá que ponerse las pilas si recibe muchas denuncias por "nuestra culpa", y tendrá que crearnos un área específica para nosotros. Si borramos nuestros registros, parece que vamos de piratas, y no van a hacer nada, pero si los dejamos para que "canten", tendremos más posibilidades de que nos reconozcan.....!o que nos echen!! Jaja!!
Así que yo os animaría a que usáseis Strava, os identifiquéis como bicis eléctricas, y no borréis vuestras marcas. No se trata de humillar a las bicis normales, sino que Strava nos reconozca y podamos convivir en paz, cada uno con su propio " vehiculo", y en su propia categoría.
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@cacocaco existe apartado especifico de e-bike en estrava, se llama "entrenamiento en bici electrica", el tema es como dice hypercompu es que no existen segmentos, y entonces debes de crearlos, y da un poco de palo hacerlo. Igual si se puediese contactar con Strava y decirles que hagan un copi paste de todos los segmentos de bici a bici eléctrica, pues ya estaria todo listo.
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La solución que propones @Katacrak es la buena, a mi lo de los segmentos me gusta mucho, sera cuestión de empezar a mandarles mails ......
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¿esa opción para las eléctricas también está disponible con una cuenta gratuita? No la he encontrado por ninguna parte.
El Strava lo uso para llevar un registro de las salidas que hacemos (no miro nunca ni los segmentos ni los tiempos de los demás). Siempre salgo con compañeros que tienen bici convencional y soy yo el que sube la ruta para ver el recorrido, nada mas.
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Hola cacocaco,
Yo he tenido bastantes follones con uno de mi zona. Normalmente cuando voy en grupo y con modos de asistencia bajos, que es el equivalentye a llevar una bici buena, al menos en el Yamaha ECO+ guardo todas mis actividades y no tengo problemas con nadie excepto uno que creo que ya lo he solucionado y os explicaré como.
Es lógico que si vas en modo normal o turbo los tiempos se disparen y se pueda quejar la gente. He hablado con Strava varias veces por tema de bloqueo de actividades y le pedí que los segmentos se pudieran compartir pero que la ebikes utilizadas como ebikes salieran marcadas en una lista conjunta. Se lo pensarán. Esto iría bien para darte cuenta de muchas cosas como que una ebike no es mas rápida en según que condiciones y además el futuro es este. Tampoco encuentro muy normal que en la lista de tiempos mezclen bicis de carretera y de btt.
Porque de hecho, una ebike es a efectos legales una bicicleta al menos en Europa. Luego App cada uno hace lo que quiere.
Te voy a contar mi último caso y creo que ya será el último.
En Agosto hice una subida con un amigo que hay por mi zona e hice un KOM de un segmento. Hasta ahí todo normal hasta hace cosa de 15 días que veo que me han bloqueado/marcado la actividad. Supongo que por la misma persona que me ha estado puteando. Matizo otra vez que yo ando con ECO+ siempre, pero en este caso la hice en bicicleta normal porque rompí el cuadro y la tenía en Alemania reparando hasta Octubre.
La verdad es que normalmente no le doy importancia, pero esta vez contacte con Strava y estuve charlando por email con un chico encargado de esto. Me dijo, lo típico que yo había hecho la ruta en ebike porque habían recibido una denuncia. Le comenté eso de que no podía ser por las razones anteriores y le envié frá de reparación y documento de entrada en taller de la bici antes de realizar esa actividad. Aún así me puso pegas y al final decidí volver a hacer ese segmento con una ebike y con asistencia normal de ebike. Y la preparé durante la semana como si fuera una carrera y al llegar el sábado la realice como si fuera una cronoescalada de 10 kms. a todo lo que daba la bici y lo que daba yo.
Bien, solo os digo que el domingo a la noche sin yo decir nada recibí un correo de strava disculpándose por las molestias y asegurándome que nadie mas bloquearía mis actividades. La razón: Mi KOM normal era de unos 58 minutos en bici y mi KOM en ebike eran 22 min.
En mi ultimo correo les agradecí el reconocimiento y les dije que una ebike puede ir como una bici normal o como una ebike.
Desde entonces ni un problema mas. Eso si, si voy con asistencias altas no registro la actividad como bici porque hay diferencias muy elevadas. En cambio con asistencias bajas y si miras todos los tiempos te das cuenta que una ebike no es mas rápida siempre que una bicicleta normal y que el nivel de asistencia compensa con el peso y rozamiento de sus neumáticos.
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@uko la opción esta en versión gratuita, cuando finalices la ruta, tienes la opción de grabarla dentro del menú como "entrenamiento en bici eléctrica".
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Hola, soy nuevo por aqui, os leo pero aun no habia escrito nada.
No soy usuario de e-bike, pero salgo habitualmente con gente con e-bike, y cuando vamos mezclados e-bike's con bicis enduro sin asistencia, normalmente los e-biker's adaptan el ritmo al resto de no asistidos, y entonces no hay muchas diferencian en los segmentos de Strava.
Pero cuando los e-biker's van solos, ahi es cuando realmente le dan caña a sus e-bike's y normalmente revientan los KOM de su zona (sobre todo en subidas), creando una falsa idea al resto de usuarios de la zona.
Creo que Strava tendria que rectificar y poder compartir los segmentos de todos los usuarios, pero pudiendo diferenciar el tipo de bici que lleva cada uno, y crear un ranking de KOMs según la bici que lleves.
Por ejemplo, se podria crear categorias según recorridos de cada bici:
XC - 80 a 120
All Mountain - 120 a 150
Enduro - 150 a 180
DH - 180 a 230
Ciclocros
E-Bike
Que os parece? Alguien con buenos conocimientos de inglés podria mandarles un mail a la gente de Strava para ver si lo implementan en su app.
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@e_bike_santa_cruz, creo que has dado en el clavo.
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Si empezamos a crear los segmentos mucho mejor, me parece que es absurdo ir haciendo koms con bicis eléctricas, yo soy usuario de los dos tipos de bici y no hace gracia que un segmento quede desvirtuado por un tiempo irreal.
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Eso mismo les pedí a Strava hace unas semanas. No es lo mismo el tiempo de una bici de carretera que una XC o una e-bike.
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Obviously... @joan2220
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hombre, diferencia entre Ebike y bici convencional esta bien, pero lo de diferentes categorías me parece exagerado, ademas no es el tema a tratar en este post.
Lo que deberíamos dejar aquí es el hecho de que se puede grabar rutas en strava como Bicicleta Electrónica, de esa manera no "molestaremos" al resto de usuarios.
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Lo que debemos aprender es que una ebike se puede utilizar como ebike y como bike y dependiendo de ello grabar como una cosa o como otra.
Saludos.
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Los Kom son vanidad...no deportividad...!!!
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Si desde luego
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Bueno pues queda claro que existe un apartado para las e-bikes dentro de strava. Yo el otro dia hice una ruta, y la registre primero como bici, luego cuando vi algún tiempo que quería comprobar, le cambie la clasificación y la puse como "entrenamiento en bici eléctrica" que es el apartado que tiene strava para las e-bkes.
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Y por qué no nos tomamos la molestia como lo hicieron los bikers en su momento a crear segmentos?????
El otro día hice de lo mejorcito que hay en mi zona, coji el pc en 20 min por la noche me puse a crear segmentos para ebike, mañana tengo previsto salir por los segmentos grabados y pienso grabar otros cuántos que iré a buscarlos expresamente, un par de salidas más y todo el mundo que quiera salir por la serralada marina tendrá todas las trialeras de subida y bajada grabadas.
Si todos hiciéramos lo mismo.
Aiiiiiiiiiiiii
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Hola a todos!
Se que este tema está un poco olvidado pero creo que es interesante.
Soy de Valencia de la zona de l'alcúdia.
Llevo desde febrero practicando este deporte y me paso lo que creo que a todos.
Empecé con strava y a reventar koms, sin querer claro! Jiji
Y empezaron a meterse conmigo, un poco ya harto de todos decidí empezar a crear segmentos.
Después de unos cuantos echos me di cuenta que aparecían más e-bikes.
Sólo quería informar de que desde l'alcúdia hasta Navarres tenéis toda la zona con segmentos.
El 28 de este mes haremos un finde por la zona de Gudar ( teruel) e intentaré hacer los segmentos.
Si cada uno de nosotros hiciéramos nuestra zona habitual en 2 semanas tendríamos españa cubierta y podríamos ver tiempos!! Gracias y perdón por el testamento!
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Hola a todos!
Se que este tema está un poco olvidado pero creo que es interesante.
Soy de Valencia de la zona de l'alcúdia.
Llevo desde febrero practicando este deporte y me paso lo que creo que a todos.
Empecé con strava y a reventar koms, sin querer claro! Jiji
Y empezaron a meterse conmigo, un poco ya harto de todos decidí empezar a crear segmentos.
Después de unos cuantos echos me di cuenta que aparecían más e-bikes.
Sólo quería informar de que desde l'alcúdia hasta Navarres tenéis toda la zona con segmentos.
El 28 de este mes haremos un finde por la zona de Gudar ( teruel) e intentaré hacer los segmentos.
Si cada uno de nosotros hiciéramos nuestra zona habitual en 2 semanas tendríamos españa cubierta y podríamos ver tiempos!! Gracias y perdón por el testamento!
Muy bien Toni, yo tambien he creado bastantaes ya en mi zona y efectivamente cada dia somos mas y ya he perdido todos mis KOMs de ebike, jejejeje, pero bueno a mi eso no me importa, pero si me gusta verlo....
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Yo utilizo straba y en la foto de perfil sale mi e bike .yo utilizada el Mountain bike pro pero últimamente me fallaba no me registraba la ruta por eso cambié.todos mis seguidores de straba saben que voy con e bike y de momento ningún problema.
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Yo utilizo straba y en la foto de perfil sale mi e bike .yo utilizada el Mountain bike pro pero últimamente me fallaba no me registraba la ruta por eso cambié.todos mis seguidores de straba saben que voy con e bike y de momento ningún problema.
No es solo cuestión de que tus seguidores sepan que vas con eléctrica, también les estarás quitando los tiempos a los que no son seguidores.
A mi no me parece bien meterlo como bici normal. Es una putada no poder compararte con nadie porque hay muy pocos segmentos en bici eléctrica pero meterlo como bici normal me parece muy sucio. Yo también cree algún segmento, pero de que vale si luego los eléctricos meten las rutas como bici no asistida?
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Pues yo por mi zona tengo ya bastantes hecho, por donde suelo moverme. Veo que somos pocos pero en parte es un bien para uno mismo. Me pongo una o dos veces a a la semana a hacer segmentos y a sin poco a poco me tengo “controlado”
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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@titxo
Por experiencia propia.
Como siempre todo depende. No estoy de acuerdo en esas afirmaciones sobre strava. Hay mucho que matizar.
Por ejemplo: Las Ebikes son en Europa legalmente bicicletas en un subgrupo de pedelcs. Las -Ebikes reales son las que pasan de 25 kmh y mas de 250 W. Ahí ya habría un tema de discusión legal. Strava es una app. americana y el concepto de E-bike en USA es totalmente diferente ya que las Ebikes no son limitadas en velocidad y potencia. En este caso si tendría sentido.
Yo por norma, y me remito a los tiempos de todas mis actividades, los cuales he estudiado, dependiendo del modo de ayuda que utilice lo grabo de una manera o de otra.
Si salgo, como siempre en ECO+ por montaña, es el equivalente a una bici de BTT buena y no sigues a un tio en forma ni de coña. Tienes además la limitación de 25, el peso de la bici y el lastre de los neumáticos. Con lo que en una bajada o plano, adios. En subida te pones a su nivel trabajando mucho.
En carretera? Bueno, si no subes a ECO ni los hueles y a la que llega el plano o bajada, adiós. En altiplano también adiós. No tienes eso para seguirlos. Y si subes a mas asistencia mas de lo mismo, te mata la limitación. O sea que estamos perjudicados mas que otra cosa. En puertos de montaña muy exigentes. Ahí se puede igualar con mas asistencia que significa mas consumo i pocos kilometros.
En carreras (las he realizado en pedaleadas populares que la gente se las toma como carreras), si no vas en ECO de entrada no los sigues ni loco. Con una batería de 500, una carrera de 40 kms y 1700 de desnivel llegas muy justito. Si es ya de 50 y 2200, no los ves ni por asomo porque has de bajar ayuda.
O sea, Strava si pero sin ser tan puristas porque no tienen toda la razón.
Yo lo tengo claro: Cuando salgo en ECO+/ECO se graba como bicicleta y cuando salgo con modos mas altos como bicicleta eléctrica.
Y para acabar, yo estoy disputando la Copa Catalana de Enduro y los primeros E-bikers, que son muy buenos, no igualan los tiempos de las bicis normales.
O sea si pero no.
Jaleos tuve hace un año con algún taliban, pero ya últimamente la gente sabe de que va el tema. Es mas, esta semana que salí con mis amigos, me dijeron que estaba lo suficientemente fuerte para volver a una bici normal. Lo que pasa es que los años pasan para todos y estos que me lo dicen cada vez hacen menos kilómetros y yo hago mas. Por lo tanto yo estoy en mejor forma física sin romperme tanto.
Y finalmenete puedo afirmar 2 cosas: Los PRO entrenan con pedelecs y un PRO no lo enganchas con una pedelec si no eres otro PRO.
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Joan, muy bien explicado y fácil de entender.
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En eco plus la bici ayuda mas que si irías con una bici normal. Otra cosa es que en eco plus con mi estado de forma no les quite los tiempos a los pros, pero realmente no estaría en mi posición real de la tabla.
En estándar ya si que le meas a cualquier pro. Por curiosidad después de meter un día mi ruta como bici eléctrica y compararlo con los de bici normal, el mejor tiempo en una subida de 2 kilómetros y medio lo tenían en 12 minutos y yo subí en 9 minutos 43 segundos.
Aunque estés en la ayuda mínima, siempre va a ser mejor que una bici normal.
Y ademas no todas las bicis tienen las ayudas igual. Para mi si es bici eléctrica, se meten como bici eléctrica y punto o de lo contrario es engañar a los demás.
Estoy convencido que el 99.9% de las eléctricas que suben a strava como bici normal, con una bici normal irían mas lentos.
Yo soy un limaco y según con quien ande, le puedo seguir en eco plus o tengo que ir en eco, te aseguro que cuando ando con los que puedo ir en eco plus, con una bici normal no podría.
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Con el ECO+ de Yamaha, con 2 neumáticos de Enduro Minion de 2.8/2,5 con goma extrablanda te aseguro que no vas mas rápido que con una bici de Rally de 29 por mucho que digas. Con ese modo te compensa el peso de la bici y justito. Y a nivel de tiempos si cojo una de Rally los tiempos son similares.
Si estoy harto de verlo. Mira, en los tramos de enlace en las carreras de enduro que hacemos, salimos los primeros y luego van las féminas. Si no vamos con ojo en esos tramos nos enganchan. A parte de que son unas máquinas, no suben mucho mas lentas que nosostros.
Y ya que lo comentas lo de "engañar", si vas por ahí tampoco sería justo unificar los tiempos con diferentes tipos de bicicleta no?
No es lo mismo hacer un tramo con una bici de rally o de Enduro o de Gravel o de Carretera. De alguna manera también "engañas" a los demás no? Porque no me dirás que es lo mismo no? Y en cambio está todo metido y nadie dice nada.
Una Gravel corre lo mismo que una de Rally? Te digo que no en mayúsculas. Con el mismo esfuerzo o menos vas mas rápido.
Por eso hay que matizar mucho.
Y lo que siempre digo, a correr a las carreras, allí ves realmente lo malo que eres. Strava como referencia está bien pero no entiendo esa obsesión por sacar los KOM's.
Cuanta gente del mundo amateur se dopa por hacer un KOM? Es fuerte mi pregunta pero eso existe y eso no es realmente engañarse?
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como futuro poseedor de ebike tengo claro que no publicaré mis actividades como bici normal, no puedo hablar mucho de las ebikes, solo sé que me dejaron una turbo levo en el modo eco más bajo posible (según el dueño) y subí una verea que ni en mis mejores sueños habría podido subir (eso sí, al límite de mi esfuerzo, todo esa dicho ...)
En mi zona al menos, estoy arto de ver koms de subidas machados por Ebikes, para mí eso es de muy poca educación, cada cual que se engañe como quiera ...
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Que cada cual se engañe a si mismo como quiera...yo desde que lo puesieron, solo hago ciclismo en bici electrica...y me la suda los KOMs, solo tengo uno, jijijiji...es mas, mis segmentos solo son de bajadas, nuinca de subidas, porque yo ni en turbo soy rapido subiendo... :-X
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como dice Juanito, cada uno que se engañe a si mismo como quiera. No nos vamos a meter en discusiones de que tampoco son iguales todas las bicis no eléctricas. Claro que no lo son, pero las nuestras tienen motor y todos lo sabemos. Que también se sufre si pones la ayuda al mínimo?, pues claro que si. En eco plus te aseguro porque tengo una bici como la tuya que se va mejor que con bici normal. Me metí una vuelta de 80 kilómetros en eco plus guardando batería pensando que no me daría para dar la vuelta y a ver si no voy a saber yo que con la normal no soy capaz de hacerlo...