Publicado por: Kachirulo en 28 de Junio, 2019, 12:40:08 pm
https://revistajaraysedal.es/seprona-multa-ciclistas-monte/
https://www.diarioinformacion.com/elche/2019/06/26/guardia-civil-intensifica-multas-ciclistas/2162950.html
Cito algunas partes:
Citar
Hasta 15 ciclistas fueron denunciados por el Seprona y por la Conselleria de Medio Ambiente el pasado fin de semana en Alicante por transitar por mitad del monte, algo prohibido por su normativa. Las sanciones pueden llegar hasta los 1.000 euros.
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«El paso de deportistas, andando, corriendo, o en bicicleta por sendas ilegales van en contra de la conservación de la flora y la fauna de los parajes naturales», explicó la Guardia Civil, y por este motivo se ha decidido intensificar la presencia policial en las zonas más transitadas, «para poner fin a estas prácticas ilegales que van a más»
Citar
. La normativa al respecto, que es el decreto 8/2008, de 25 de enero, del Consell, especifica que «queda prohibida la circulación de todo tipo de vehículos campo a través, esto es, fuera de las pistas y sendas forestales»
Citar
El caso de Alicante no puede extenderse a todo el territorio español, puesto que la legislación de cada comunidad natural es diferente. A pesar de ello cada vez más comunidades autónomas ponen limitaciones al uso de las bicicletas de montaña fuera de los caminos, por eso cada usuario debe consultar la normativa regional y la de los espacios concretos en los que van a ir con la bici.¿Alguien ha oido acerca de este tema?, ¿como está en vuestra comunidad? .
Publicado por: minumaid en 28 de Junio, 2019, 01:37:16 pm
Hola no sé si se ha posteado ya, no lo he visto, y me ha parecido como minimo alarmante.En valencia llevamos ya años con ese tema, es arriesgado pero no se puede hacer otra cosa
https://revistajaraysedal.es/seprona-multa-ciclistas-monte/
https://www.diarioinformacion.com/elche/2019/06/26/guardia-civil-intensifica-multas-ciclistas/2162950.html
Cito algunas partes:CitarHasta 15 ciclistas fueron denunciados por el Seprona y por la Conselleria de Medio Ambiente el pasado fin de semana en Alicante por transitar por mitad del monte, algo prohibido por su normativa. Las sanciones pueden llegar hasta los 1.000 euros.Citar«El paso de deportistas, andando, corriendo, o en bicicleta por sendas ilegales van en contra de la conservación de la flora y la fauna de los parajes naturales», explicó la Guardia Civil, y por este motivo se ha decidido intensificar la presencia policial en las zonas más transitadas, «para poner fin a estas prácticas ilegales que van a más»Citar. La normativa al respecto, que es el decreto 8/2008, de 25 de enero, del Consell, especifica que «queda prohibida la circulación de todo tipo de vehículos campo a través, esto es, fuera de las pistas y sendas forestales»CitarEl caso de Alicante no puede extenderse a todo el territorio español, puesto que la legislación de cada comunidad natural es diferente. A pesar de ello cada vez más comunidades autónomas ponen limitaciones al uso de las bicicletas de montaña fuera de los caminos, por eso cada usuario debe consultar la normativa regional y la de los espacios concretos en los que van a ir con la bici.¿Alguien ha oido acerca de este tema?, ¿como está en vuestra comunidad? .
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Publicado por: pacospecialized en 28 de Junio, 2019, 03:22:14 pm
Me da la impresion de que la sancion esta bien puesta. Una cosa es circular por sendas, que en muchos lugares tambien es ilegal, y otra es que te pillen campo a traves.
Siempre digo que es de sentido comun y respeto al medio, a los demas usuarios,etc.
No puede uno ir a su libre alvedrio, como si el monte fuera suyo.
Y ahora lapidadme si quereis.
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Publicado por: minumaid en 28 de Junio, 2019, 03:34:19 pm
Yo no se como esta en Murcia la leguslacion exactamente, pero solo leyendo este parrafo : "queda prohibida la circulación de todo tipo de vehículos campo a través, esto es, fuera de las pistas y sendas forestales"Como aclaración y sin animo de malmeter, una senda es todo camino de mas de 3 metros de ancho, osea cualquier camino que quepa un coche y medio... asi que un "singletrack" o caminito en el que cabe una bici o dos como mucho se considera "campo a través "... con lo cuál si queremos ir al monte a hacer bici nos limitan a pasear por las "autopistas forestales"
Me da la impresion de que la sancion esta bien puesta. Una cosa es circular por sendas, que en muchos lugares tambien es ilegal, y otra es que te pillen campo a traves.
Siempre digo que es de sentido comun y respeto al medio, a los demas usuarios,etc.
No puede uno ir a su libre alvedrio, como si el monte fuera suyo.
Y ahora lapidadme si quereis.
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Publicado por: KoresBike en 28 de Junio, 2019, 03:35:03 pm
Ahora, como siempre, habrá que estar a lo que se interpreta como "sendas y pistas forestales".... porque es evidente que esto es una senda utilizada y por tanto no es campo a través ni abrir un camino nuevo. Además, si el modelo es "por donde pasa un coche" ya se pueden echar a temblar los de La Fenasosa o Endurloand....
La IMBA ya está metida en el asunto, lo cual es muy buena noticia.
Otra cosa es que la senda en cuestión esté (o no) en un enclave natural protegido de alguna manera, pero ya se aclarará la cuestión.
Lo que es evidente es que la tendencia es claramente a una restricción discriminatoria con las bicicletas.
Si cada año se venden en este país más de un millón de bicis, no entiendo como no somos capaces de hacer piña para defender nuestros derechos todos juntos. Somos más que los cazadores, más que los pescadores, más que los motoristas, más que los votantes de muchísimos partidos que tienen un peso determinante en la política nacional. Y aquí estamos, viendo como nos quitan los sitios por los que ir cada día muy indignados y sin hacer nada de nada.
Siempre he dicho que donde más les duele es en las carreteras. Colapsemos las carreteras para reclamar que nos dejen ir por senderos. Ya verás como nos hacen caso.
Publicado por: cascoblanco en 28 de Junio, 2019, 03:40:23 pm
Publicado por: Tongoles en 28 de Junio, 2019, 04:37:29 pm
Yo no se como esta en Murcia la leguslacion exactamente, pero solo leyendo este parrafo : "queda prohibida la circulación de todo tipo de vehículos campo a través, esto es, fuera de las pistas y sendas forestales"Como aclaración y sin animo de malmeter, una senda es todo camino de mas de 3 metros de ancho, osea cualquier camino que quepa un coche y medio... asi que un "singletrack" o caminito en el que cabe una bici o dos como mucho se considera "campo a través "... con lo cuál si queremos ir al monte a hacer bici nos limitan a pasear por las "autopistas forestales"
Me da la impresion de que la sancion esta bien puesta. Una cosa es circular por sendas, que en muchos lugares tambien es ilegal, y otra es que te pillen campo a traves.
Siempre digo que es de sentido comun y respeto al medio, a los demas usuarios,etc.
No puede uno ir a su libre alvedrio, como si el monte fuera suyo.
Y ahora lapidadme si quereis.
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¿De dónde has sacado esa definición? En las normativas, decretos, etc., que estoy consultando no pone nada de eso.
Publicado por: Tongoles en 28 de Junio, 2019, 04:42:07 pm
Yo no se como esta en Murcia la leguslacion exactamente, pero solo leyendo este parrafo : "queda prohibida la circulación de todo tipo de vehículos campo a través, esto es, fuera de las pistas y sendas forestales"
Me da la impresion de que la sancion esta bien puesta. Una cosa es circular por sendas, que en muchos lugares tambien es ilegal, y otra es que te pillen campo a traves.
Siempre digo que es de sentido comun y respeto al medio, a los demas usuarios,etc.
No puede uno ir a su libre alvedrio, como si el monte fuera suyo.
Y ahora lapidadme si quereis.
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Si lees la noticia verás que los ciclistas no iban campo a través. Iban por una senda. Lo que pasa es que el Seprona alega que la senda no es legal al no ser GR ni PR.
Publicado por: cascoblanco en 28 de Junio, 2019, 04:48:49 pm
Ese hombre, es agente forestal y anticiclistas...así que no será la última vez que digamos hablar de él...
Paco como ya te ha comentado Tongoles, el agente "decidio" que como no era una senda "homologada" iban campo a través...un despropósito total
Publicado por: pacospecialized en 28 de Junio, 2019, 04:58:13 pm
Lo de las sendas "homologadas" tambien tiene muchas interpretaciones, pero si aplicamos la ley a rajatabla, nos quedamos sin senderos, trialeras,etc.
Quizas lo mas racional, seria hacernos todos socios de IMBA y al menos, apoyo legal ya tendriamos. Pero si que es verdad que como sigamos asi, ya podemos ir olvidandonos del enduro.
Aqui se aplica lo de: cuando veas las barbas de tu vecino cortar.....
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Publicado por: cascoblanco en 28 de Junio, 2019, 05:05:51 pm
Publicado por: pacospecialized en 28 de Junio, 2019, 05:12:11 pm
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Publicado por: joan2220 en 28 de Junio, 2019, 05:15:41 pm
Publicado por: SevernE en 28 de Junio, 2019, 05:24:33 pm
Publicado por: joan2220 en 28 de Junio, 2019, 05:27:15 pm
Eso si lo de mantener limpios los bosques que lo hagan otros que no da dinero. Luego hay incendios....
Y se meten con las bicis.
Publicado por: KoresBike en 28 de Junio, 2019, 05:30:40 pm
Y lo primero que tenemos que hacer es recriminar a esa minoría que hace mal uso de los senderos su actitud.
Esas malas actitudes nos afectan a todos.
Por ejemplo, aquellos que se dedican a subir al monte con una pala en la mochila para "edificar" un bike park haciendo montículos para saltos, modificando trazadas de senderos y demás. En definitiva, apropiándose del monte público para uso privativo.
Y los que usan esos senderos (con o sin modificaciones) para bajar como si estuvieran haciendo un tramo crnonometrado de la EWS.
Y los que simplemente echan a los senderistas a un lado sin aflojar velocidad ni ofrecer un metro y medio de espacio para que pasen.
Y los que van por las aceras y cruzan por los pasos de cebra.
Y los que van por dirección prohibida.
Y los que se saltan los semáforos.
Publicado por: pacospecialized en 28 de Junio, 2019, 05:38:10 pm
Sin embargo las positivas, se ven bastante menos y, por desgracia, llaman menos la atencion.
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Publicado por: Tongoles en 28 de Junio, 2019, 05:47:00 pm
Artículo 2. Circulación campo a través
Queda prohibida la circulación de todo tipo de vehículos campo a través, esto es, fuera de las pistas y sendas forestales. No obstante, queda excepcionada la prohibición anterior cuando la circulación de vehículos campo a través sea necesaria para realizar funciones de vigilancia, ejecutar trabajos autorizados, en especial los relacionados con el mantenimiento y aprovechamiento del monte y en los casos de emergencia o de fuerza mayor.
Artículo 3. Pistas y sendas forestales
1. A los efectos del presente Decreto se entiende por pista forestal quella vía de comunicación que discurre total o parcialmente por áreas forestales y por la que pueden circular vehículos de cuatro ruedas. Su finalidad fundamental es dar servicio para la protección, la vigilancia y el aprovechamiento de los terrenos forestales, en especial facilitar el acceso para llevar a cabo actividades cinegéticas y piscícolas y de agricultura de montaña. Asimismo, tienen aquella consideración las vías de saca o las que se habiliten para un aprovechamiento u obra temporal. Se excluyen todas las vías de la red de carreteras.
2. De igual modo, a los efectos del presente Decreto, se consideran sendas forestales aquellas vías o caminos que discurran total o parcialmente por terrenos forestales, cuya anchura o trazado no permitan la circulación de vehículos de cuatro ruedas. Su finalidad fundamental es la recreativa, sin merma de posibles funciones de protección, aprovechamiento y vigilancia del monte.
Es decir, la norma dice que se prohibe circular campo a través, fuera de pistas y sendas forestales, y luego define esos dos conceptos. Pero en ningún momento habla de su clasificación, señalización o algo así...
Dejo por último este comunicado del IMBA Comunidad Valenciana, del que cabe destacar que, por lo visto, en 2012 y 2013 el Seprona ya efectuó denuncias en una senda forestal de la misma zona y los denunciados ganaron todos y cada uno de los recursos presentados.
"Desde IMBA-CV nos hacen llegar este comunicado como respuesta a las últimas noticias que nuestro colectivo ha recibido estos días:
- El colectivo de ciclistas de montaña nos hemos encontrado con una sorpresa muy desagradable este pasado fin de semana, en forma de denuncias masivas a compañeros que circulaban por una conocida senda forestal de la Serra Llarga de Elx.
Salir a practicar nuestro deporte favorito por todo tipo de caminos, incluyendo las sendas forestales, parece que les molesta a algunos agentes del Servicio de Protección de la Naturaleza y de la Conselleria competente en medio ambiente.
El acta de las denuncias practicadas contiene indefiniciones e importantes errores, que a un colectivo como el nuestro que lucha por la defensa del ciclismo de montaña, no se nos escapa, por lo que queremos denunciar públicamente, lo que nos parece una práctica abusiva a todas luces.
Las actas hacen referencia al Decreto 8/2008, por el que se regula la circulación de vehículos por los terrenos forestales de la Comunitat Valenciana. Cabe recordar que la redacción final de este Decreto de carácter autonómico, tuvo en cuenta las alegaciones presentadas por nuestro colectivo, que reivindicó su espacio en las sendas forestales como un colectivo más, y plantó cara decididamente con manifestaciones multitudinarias, hace ahora once años.
Gracias a la movilización y a las alegaciones presentadas por IMBA (International Mountain Bicycling Association), el Decreto recoge en parte, el sentir ciclista, y permite la libre circulación de bicicletas de montaña por cualquier senda y pista forestal de la Comunitat Valenciana, siempre y cuando no discurra por algún Espacio Natural Protegido que contenga legislación aplicable propia, o exista prohibición expresa por causas justificadas.
La Serra Llarga no ostenta ninguna figura de protección, y la senda forestal en cuestión no cuenta con prohibición expresa por motivos ambientales o de cualquier otra índole, que pudiese conllevar un posible cierre (temporal o total), y que en caso de existir debería estar indicado de manera adecuada, visible, de modo oficial y bajo criterios
técnicos, no solo para el uso de bicicletas, sino para cualquier desplazamiento por ella (a pie, a caballo…). Además, el lugar donde se llevaron a cabo las denuncias no es campo a través, sino una senda forestal preexistente, con antigüedad-uso de bastantes años por todo tipo de usuarios.
Por todo ello parece que tanto SEPRONA como Conselleria, han querido cargar contra el colectivo de manera muy poco rigurosa, amparándose en homologaciones que la legislación no contempla como obligatorias para circular por espacios sin figuras de protección ambiental.
Hablar de un hipotético catálogo de senderos en el que contener toda la actividad ciclista, no consideramos que sea ninguna solución, más bien al contrario, pues generaría demasiada presión sobre ciertas zonas. Por eso desde IMBA apostamos por el uso compartido y respetuoso entre usuarios, y por el mantenimiento y pervivencia de las sendas forestales por parte de todos los colectivos montañeros, junto con la Administración.
Es un completo error manifestar desde la autoridad pública, que las sendas forestales que no han sido homologadas como sendero de Pequeño Recorrido (PR), o Gran Recorrido (GR), son ilegales para el tránsito ciclista.
Como agravante a esta situación, se da la circunstancia que el propio SEPRONA ya efectuó denuncias en 2012 y 2013 en la la zona en una senda forestal, y los denunciados ganaron todos y cada uno de los recursos presentados. ¿Qué más necesitan para darse cuenta que la interpretación y aplicación de la normativa la han vuelto a realizar de modo equivocado?.
Alguien tiene que asumir responsabilidades, anunciar públicamente el error, doblemente causado por el modo en el que ha sido redactada la noticia en la prensa, y deshacer de una vez por todas esa imagen de colectivo ingrato y antinatural que le han colgado injustamente al ciclismo de montaña.
Y es que, nada más lejos de la realidad, el ciclismo de montaña es uno de los deportes que más unión genera hacia la montaña entre sus practicantes. Y volvemos a recordar una vez más, que el ciclismo de montaña, sin sendas forestales, no es ciclismo de montaña.
IMBA-CV"
Publicado por: M_GORDON en 28 de Junio, 2019, 06:04:39 pm
REPITO.
EN SERIO creéis que se conseguirá algo pagando? O siendo del IMBA?
Mirad cómo no paran de subir los impuestos, el pan, la gasolina...
Creo que han encontrado OTRO filón más.
Y cómo no han conseguido violarnos con lo del seguro y la matrícula...
Pues ahora a prohibirnos hacet deporte.
Pd. A ver si esto NO LO BORRAIS SEÑORES MODS
Publicado por: Flowjancano en 28 de Junio, 2019, 06:05:35 pm
Si no aparece en tales mapas, por muy usado que este, estamos jodidos. Porque en España es ilegal abrir senderos y es lo que pueden argumentar.
Publicado por: Flowjancano en 28 de Junio, 2019, 06:08:33 pm
Bueno... Ya veo que aquí se hace lo que se quiere.Como se suele decir, la union hace la fuerza.
REPITO.
EN SERIO creéis que se conseguirá algo pagando? O siendo del IMBA?
Mirad cómo no paran de subir los impuestos, el pan, la gasolina...
Creo que han encontrado OTRO filón más.
Y cómo no han conseguido violarnos con lo del seguro y la matrícula...
Pues ahora a prohibirnos hacet deporte.
Pd. A ver si esto NO LO BORRAIS SEÑORES MODS
Y no va a tener el mismo respaldo una asociacion con cientos de socios, que con cientos de miles.
Publicado por: M_GORDON en 28 de Junio, 2019, 06:11:02 pm
El sendero no tiene porque ser PR o GR, pero debe aparecer en los mapas del IGN o en mapas antiguos catalogado como sendero o camino.pues estaría muy bien saber en dónde poder mirar y así conocer las rutas y saber en dónde vamos legal y en dónde no.
Si no aparece en tales mapas, por muy usado que este, estamos jodidos. Porque en España es ilegal abrir senderos y es lo que pueden argumentar.
Porque yo ando por todos lados, excepto donde sé que está terminantemente prohibido.
Pero si resulta que ahora la mitad de las rutas son por caminitos (sendas de una persona) son ilegales... Pues...
Publicado por: Tongoles en 28 de Junio, 2019, 06:11:33 pm
Yo veo perfecto que se denuncie al que pillen haciendo sendas donde nunca las ha habido, o a quien pillen saltándose alguna señal que corte el paso a un tramo apto. Pero a este grupo de ciclistas que acaban de denunciar lo que tendrían que haber hecho es avisarles de que no se puede pasar por ahí en caso de ser cierto, y justificarlo. No puede ser al revés (no debería), como comentaba en IMBA-CV en su cominicado, que el ciudadano sea denunciado y sea él quien tenga que demostrar que no hace nada ilegal (y ganando, como al parecer pasó).
Publicado por: Tongoles en 28 de Junio, 2019, 06:13:36 pm
El sendero no tiene porque ser PR o GR, pero debe aparecer en los mapas del IGN o en mapas antiguos catalogado como sendero o camino.pues estaría muy bien saber en dónde poder mirar y así conocer las rutas y saber en dónde vamos legal y en dónde no.
Si no aparece en tales mapas, por muy usado que este, estamos jodidos. Porque en España es ilegal abrir senderos y es lo que pueden argumentar.
Porque yo ando por todos lados, excepto donde sé que está terminantemente prohibido.
Pero si resulta que ahora la mitad de las rutas son por caminitos (sendas de una persona) son ilegales... Pues...
Los de la Comunidad Valenciana ya he puesto yo dónde se pueden consultar. En el mensaje tocho que he puesto antes están los enlaces a un Registro Público oficial de senderos, pero que por lo que también comentaba, habría que cogerlo con pinzas.
Publicado por: M_GORDON en 28 de Junio, 2019, 06:14:44 pm
mis diezEl sendero no tiene porque ser PR o GR, pero debe aparecer en los mapas del IGN o en mapas antiguos catalogado como sendero o camino.pues estaría muy bien saber en dónde poder mirar y así conocer las rutas y saber en dónde vamos legal y en dónde no.
Si no aparece en tales mapas, por muy usado que este, estamos jodidos. Porque en España es ilegal abrir senderos y es lo que pueden argumentar.
Porque yo ando por todos lados, excepto donde sé que está terminantemente prohibido.
Pero si resulta que ahora la mitad de las rutas son por caminitos (sendas de una persona) son ilegales... Pues...
Los de la Comunidad Valenciana ya he puesto yo dónde se pueden consultar. En el mensaje tocho que he puesto antes están los enlaces a un Registro Público oficial de senderos.
Publicado por: joan2220 en 28 de Junio, 2019, 06:28:20 pm
En mi zona, normalmente de territorio de propiedad privada, se solicita la aprobación del propietario para hacer, que normalmente ya están hechos, mas bien limpiar el corriol y hacerlo ciclable par los usuarios. Las personas que lo hacen son los responsables de mantenerlos y tenerlos limpios y aptos. Normalmente con eso hay suficiente porque de paso se limpia el bosque.
Otra cosa es que el propietario deniegue el paso y se busca otra zona. Es difícil ahora mismo que en mi zona se deniegue el paso por un curriol por parte de un agente forestal si no es por fuerza mayor. Por suerte la extensión es enorme y los ciclistas, montañeros, etc nos diluimos en la zona.
Lo que si está muy controlado son la pedaleadas o carreras que necesitan la aprobación de propietarios y del consiguiente permiso del departamento.
En alguna carrera de enduro han tenido que cambiar los tramos por la denegación de algún tramo por parte de la autoridad.
Todo se achaca a la masificación y en parte es razonable.
Si todos fuéramos con caballos en vez de bicis, tened por seguro que habría también alguna limitación.
Publicado por: Jam67 en 28 de Junio, 2019, 06:38:30 pm
Bueno... Ya veo que aquí se hace lo que se quiere.No entiendo.
REPITO.
EN SERIO creéis que se conseguirá algo pagando? O siendo del IMBA?
Mirad cómo no paran de subir los impuestos, el pan, la gasolina...
Creo que han encontrado OTRO filón más.
Y cómo no han conseguido violarnos con lo del seguro y la matrícula...
Pues ahora a prohibirnos hacet deporte.
Pd. A ver si esto NO LO BORRAIS SEÑORES MODS
Alguien ha borrado algo?
No me he enterado.
Ponme un privado SIN MAYÚSCULAS porfavor y me explicas
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Publicado por: pacom en 28 de Junio, 2019, 07:17:16 pm
Aquí una senda que no esté dentro de un terreno protijido, se puede ciclar. Para que esté prohibido, tisne que haber un cartel avisando. Esa zona es según un letrero bién grande, MONTE PUBLICO, simple monte publico, por lo que según La Generalitat, con que la senda esté hecha cuando tu pasas sobra y, ya hay una hotofoto de hace 5 años, domde se ve la senda perfectamente.
Publicado por: pacom en 28 de Junio, 2019, 07:24:47 pm
Publicado por: ferjablito en 29 de Junio, 2019, 10:07:37 am
Publicado por: M_GORDON en 29 de Junio, 2019, 02:14:27 pm
Hace unas semanas cazaron al guarda de un coto, poniendo clavos trampa en una senda, por lo visto, hubiero algo mas que palabras. Lamaron a la policia y detuvieron al guarda, por los clavos y por amenazar con arma, de la cual no llevaba ni permiso, tampoco de la moto que conducia. Este guarda pasowla noche detenido y, el fin de semana siguiente lluvia de multas.y a este individuo no le quitan la "placa"?
Publicado por: pacospecialized en 29 de Junio, 2019, 02:55:22 pm
Sera guarda "a dedo", vete a saber de quien es la finca. Lo mismo ni multas ni naa.Hace unas semanas cazaron al guarda de un coto, poniendo clavos trampa en una senda, por lo visto, hubiero algo mas que palabras. Lamaron a la policia y detuvieron al guarda, por los clavos y por amenazar con arma, de la cual no llevaba ni permiso, tampoco de la moto que conducia. Este guarda pasowla noche detenido y, el fin de semana siguiente lluvia de multas.y a este individuo no le quitan la "placa"?
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Publicado por: Sergio280 en 29 de Junio, 2019, 03:24:23 pm
Publicado por: Sergio280 en 29 de Junio, 2019, 03:25:05 pm
Publicado por: Franx77 en 29 de Junio, 2019, 03:39:34 pm
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Publicado por: txitxo en 02 de Julio, 2019, 03:18:57 pm
Citar
Pero que dices?ha faltado los que van por la carretera obviando los arcenes, grupetas numerosas que obstaculizan el trafico...en fin, que son muchas las actitudes negativas que nos echan tierra encima.
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A ver por que tengo que ir yo por el arcen con la bici de carretera. Estan todos llenos de mierda que al no rodar los coches por esa zona, se amontona y tienes un peligro brutal de pinchar o pegarte la ostia.
Y lo de ir en grupo tambien esta prohibido?
Entiendo perfectamente por que no nos ponemos de acuerdo todos los ciclistas. Porque igual que tu, cada uno solo miramos nuestro ombligo y al resto que le den
Publicado por: pacospecialized en 02 de Julio, 2019, 03:31:34 pm
Ahi te equivocas compañero, yo precisamente miro mas que muchos, por los demas.CitarPero que dices?ha faltado los que van por la carretera obviando los arcenes, grupetas numerosas que obstaculizan el trafico...en fin, que son muchas las actitudes negativas que nos echan tierra encima.
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A ver por que tengo que ir yo por el arcen con la bici de carretera. Estan todos llenos de mierda que al no rodar los coches por esa zona, se amontona y tienes un peligro brutal de pinchar o pegarte la ostia.
Y lo de ir en grupo tambien esta prohibido?
Entiendo perfectamente por que no nos ponemos de acuerdo todos los ciclistas. Porque igual que tu, cada uno solo miramos nuestro ombligo y al resto que le den
Me dedico a veces a limpiar sendas, podar matorrales en condiciones, en lugar de chafarlos o simplemente quebrar la ramas que estorban, etc.
Por lo tanto, no consiento que me traten de egoista, como parece que quieres hacer ver tu.
Simplemente e dicho que, desde el punto de vista del conductor, o simplemente yendo como tal. Se ven verdaderos disparates en las carreteras.
Y es mas, me atrevo a decir, (al igual que tu afirmas sobre mi) que tu eres de los que pasa los semaforos en rojo, por ejemplo, pensando....mira ese ♥♥♥♥♥♥ ahi parado.
En fin, que no se trata de mirarnos el ombligo como tu dices. Simplemente de ser objetivo, aunque nos duela. Para lo bueno y para lo malo, que ninguno somos santos.
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Publicado por: Tongoles en 02 de Julio, 2019, 05:06:40 pm
Publicado por: eunzaro en 02 de Julio, 2019, 05:46:24 pm
Ademas de las leyes está el sentido comun, es muy normal ver grupetas ocupando todo el carril, aparte de estar prohibido se estan jugamdo el pellejo
Saludos
Publicado por: txitxo en 02 de Julio, 2019, 07:43:42 pm
Publicado por: txitxo en 02 de Julio, 2019, 07:46:19 pm
Citar
Y entonces por que estamos aqui ahora mismo discutiendo de que si nos multan con la bici de monte y tal. Si asi son las normas, respetemoslas y punto, no?No está prohibido/permitido lo que cada uno crea, sino lo que dicen las normas, reglamentos, decretos, ordenanzas, leyes... Parece una perogrullada, pero no lo es. Hay que interesarse un poquito e informarse.
Que conste que estoy totalmente en contra de esas normas pero si exigimos que otros las cumplan, nosotros tambien tendremos que ****** y respetarlas
Publicado por: txitxo en 02 de Julio, 2019, 07:50:50 pm
Citar
En caso de que sea transitable y por lo que yo veo los coches sacan toda la mierda a los arcenes y la gran mayoria de ellos son intransitables. si pedimos respeto hacia nuestra aficion, tendriamos que tenerla tambien hacia la de los demas. Si cada uno solo miramos a lo nuestro, mal vamos@txitxo basicamente tienes que ir por el arcen porque lo manda el articulo 36 de la ley de circulacion, si te lo lees veras tambien como hay que circular en grupo y lo que esta permitido o no.
Ademas de las leyes está el sentido comun, es muy normal ver grupetas ocupando todo el carril, aparte de estar prohibido se estan jugamdo el pellejo
Saludos
Publicado por: pacospecialized en 02 de Julio, 2019, 09:53:49 pm
Entonces...y con esto no entro mas al trapo, y que conste que no tengo nada en contra de la flaca, ni mucho menos. Digo entonces, ¿porque los de mtb siempre hemos tenido la sensacion, de ser los hermanos pobres del ciclismo? Y porque ¿la mayoria de peña con flaca (90%) que me cruzo al entrar y salir de la ciudad, no devuelven casi nunca el saludo??CitarEn caso de que sea transitable y por lo que yo veo los coches sacan toda la mierda a los arcenes y la gran mayoria de ellos son intransitables. si pedimos respeto hacia nuestra aficion, tendriamos que tenerla tambien hacia la de los demas. Si cada uno solo miramos a lo nuestro, mal vamos@txitxo basicamente tienes que ir por el arcen porque lo manda el articulo 36 de la ley de circulacion, si te lo lees veras tambien como hay que circular en grupo y lo que esta permitido o no.
Ademas de las leyes está el sentido comun, es muy normal ver grupetas ocupando todo el carril, aparte de estar prohibido se estan jugamdo el pellejo
Saludos
Mejor dejar las diferencias aparcadas y no sacar los trapos sucios de los demas. Reconozco que puede parecer que empece yo, pero tampoco era esa mi intencion. Tambien he criticado muchas veces a los incivicos que pasan a 40 por hora, junto a una familia de paseo por el monte, por ejemplo.
Pero no se trata de meter mielda y empezar a lanzarnos reproches, no es esa mi intencion. Por lo cual, no voy a intervenir mas en este hilo.
Si algun "carreteiro" civico y respetuoso con los demas, se me ha ofendido, le pido disculpas.
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Publicado por: joan2220 en 03 de Julio, 2019, 10:25:25 am
Es que los que no hacemos carretera normalmente somos la clase baja del ciclismo, como tu bien dices ni te saludan o te miran por encima, no todos, pero si una gran mayoría. Hay de ti que se te ocurra pasarlos con una mtb en asfalto porque eso no se puede consentir. Y lo peor de todo, muchos se quejan y lloran y son los primeros en incumplir las normas. Ya no hablo de los ciclistas de ciudad que es demencial por lo general.
Luego no esperen que muchos ciclistas que hacemos off-road no simpaticemos con los carreteros cuando hemos sido y somos maltratados en muchos casos por ellos mismos.
Un ejemplo es en el tema de luces de día, hasta hace muy poco colgarle una luz era como un sacrilegio. Han tenido morir en la carretera unos cuantos ciclistas para que la gente coja conciencia y estoy seguro que muchos de esos accidentes con las luces de día se hubieran podido minimizar porque al igual que las motos sin luces no se ven, las bicis menos.
En el tema de la reglas de campo, todo eso es como una deja-vu. Es exacto a lo que pasamos los motoristas de off-road hace unos años y por desgracia le veo un futuro, en según que zonas, bastante negro. Antes la excusa era la contaminación, el ruido, la erosión, etc. y ahora ya es solo por erosión, estress de los animales, etc. Buscarán la excusa que sea.
Ante todo esto, la única herramienta es la discreción, pasar desapercibidos y que las campañas estas se vayan diluyendo poco a poco. No hay mas.
Publicado por: pppcordobes en 03 de Julio, 2019, 12:26:43 pm
Podemos estar quejándonos toda la vida en este foro, en nuestro grupo y donde queráis, pero no pasaremos de ahí. La unión hace la fuerza y hasta ahora solo los he visto a ellos dar la cara. Tengo amigos que han organizado una manifestación en Elche ya, eso es pasar a la acción.
Publicado por: pppcordobes en 03 de Julio, 2019, 01:40:14 pm
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Publicado por: pppcordobes en 03 de Julio, 2019, 01:55:58 pm
Publicado por: joan2220 en 03 de Julio, 2019, 02:25:02 pm
Publicado por: pacom en 04 de Julio, 2019, 07:13:39 am
Las multas se han puesto en una senda, que no pasa por ningún sitio, que tenga la mas minima protección y, la Ley actual nos permite el paso por este tipo de sendas.
Publicado por: pacom en 05 de Julio, 2019, 12:47:45 pm
Publicado por: pppcordobes en 05 de Julio, 2019, 01:46:55 pm
Publicado por: M_GORDON en 05 de Julio, 2019, 01:58:29 pm
Inscribirse en IMBA es gratis, la cjota es voluntaria. Solo con estar oncrito, ya ayudamos al colectivo. A la hora de negociar, no es lo mismo representar a 100 que a 1000Pues si ponéis enlace
Nos haremos... Por el bien común
Publicado por: Tuister en 05 de Julio, 2019, 02:10:56 pm
Publicado por: Flowjancano en 05 de Julio, 2019, 03:10:33 pm
Publicado por: Tuister en 05 de Julio, 2019, 03:46:20 pm
Publicado por: Tongoles en 05 de Julio, 2019, 04:29:04 pm
Publicado por: Tongoles en 05 de Julio, 2019, 04:46:08 pm
Esperemos que se solucione pronto este lío que ha montado el Seprona en Elche y de paso lo imiten otros ayuntamientos: https://www.diarioinformacion.com/elche/2019/07/05/ayuntamiento-mediara-seprona-acabar-multas/2166010.html?fbclid=IwAR20S95gS_2_W1YVkHxL2zhYYIxuSWfUEqN96N4V_h5bv7aYmTaBvDZKEsk (https://www.diarioinformacion.com/elche/2019/07/05/ayuntamiento-mediara-seprona-acabar-multas/2166010.html?fbclid=IwAR20S95gS_2_W1YVkHxL2zhYYIxuSWfUEqN96N4V_h5bv7aYmTaBvDZKEsk)
Lo de mediar entre las partes está genial. Así es más fácil que se nos escuche. Por otro lado, lo de la creación de un catálogo oficial de senderos permitidos esperemos que no se traduzca en una prohibición de circular por muchas de las sendas por las que ni siquiera el Seprona ahora dice nada y, después de todo, salgamos perdiendo respecto a la situación actual. Que yo sepa, históricamente, sólo ha habido incidentes con las autoridades en la famosa senda KTM. En ninguna más. Que me corrijan los que sepan de otros casos.
Lo que también veo necesario es que deberíamos de juntarnos con el colectivo "runner" y, sobre todo, con las asociaciones de senderistas. Si no me equivoco, las prohibiciones de paso por senderos 'ilegales' según el Seprona, afectan a cualquiera, no sólo a los ciclistas. El colectivo senderista creo que tiene bastante más fuerza que el de ciclismo de montaña. Creo que estamos en el mismo barco y deberíamos remar en la misma dirección. Y como tercera frase hecha, ya sabéis: la unión hace la fuerza.
Publicado por: pppcordobes en 05 de Julio, 2019, 05:07:17 pm
Y con respecto a lo de unirse a los runners y senderistas, me parece lo mejor. Todos estamos en esas futuras prohibiciones, ahora lo complicado es poner a todos de acuerdo. Por eso el papel del IMBA o cualquier asociación mayoritaria me parece esencial en este negociación.
25 euros al año no me parece nada comparado con lo que tenemos que perder.
Publicado por: pacom en 05 de Julio, 2019, 05:16:44 pm
Cualquier modificación que hagan, va a ir en nuestra contra. La Ley que hay ahora, obliga a señalizar la senda que se prohiba, que siempre será por motivos medioambientales. La Ley actual dice una cosa muy bonita, dice que las sendas, están para uso y disfrute de la población y, salvo en espacios con algún tipo de protección, en cuyo caso deberán estar debidamente señalizadas, se puede circular por todas.
Publicado por: pacom en 05 de Julio, 2019, 05:25:10 pm
Publicado por: KoresBike en 05 de Julio, 2019, 05:29:59 pm
Los carretereos y los XC nos culpan de sus males porque somos "los chicos malos" que se salen de las pistas forestales y erosionan el terreno.... y luego la culpa es "de los ciclistas".
Los senderistas nos ODIAN porque competimos por las mismas sendas....y luego si las cierran, la culpa es "de los ciclistas".
Soy poco optimista...Vamos a perder parte de lo que tenemos. Estoy seguro. Pero tenemos que luchar juntos para que sea lo menos posible, eso sin duda. 25€ para gente como nosotros es calderilla. Seamos honestos....
Lo que sigo diciendo es que si se quiere se puede no ya no perder, sino ganar un mundo nuevo, y aquí debería empezar como Martin Luther King: I have a dream...
España hace 60-70 años era una economía eminentemente rural. Tenía una dispersión de población espectacular y mucho territorio cultivado o explotado por ganaderos. No se hicieron carreteras hasta la dictadura de Primo de Rivera en los años 20. Hay miles de sendas, caminos de herradura etc. que eran las vías de comunicación tradicionales que unían eficazmente territorios por un territorio abrupto y montañoso. Bueno pues todo eso sigue ahí, es cosa de localizar, limpiar y mantener.
Quien?
Los alcaldes y las mancomunidaes de ayuntamientos de la España vaciada.
El ejemplo más claro es Aínsa.
Un valle pirenaico que no tiene explotación de esquí ni hidráulica (el Ara es el único río salvaje que queda en el Pirineo español). Y por tanto le quedaban las vacas y el turismo de montaña en verano como única forma de vida. Muy poquito. Pues revitalizando sus sendas de antaño para el uso por bicicletas mirad la que han liado. Es conocido a nivel mundial como el paraíso del enduro en España. Viene gente de todo el mundo. Y el pueblo está vivito y coleando. Ni han gastado mucho ni se han cargado el entorno ni nada de lo que los ecolojetas de salón dicen que ocurre cuando vienen las bicicletas. Al contrario. Se ha fijado la población en el territorio, se le han mejorado los servicios y la gente vive allí tan ricamente. Eso además evita más gente en ciudades, más contaminación, más calentamiento global... en fin todo son ventajas.
Hay muchos pueblos en los alrededores de las grandes ciudades que podrían hacer exactamente lo mismo.
En Madrid hay una sierra enorme. Debemos pelear por seguir pudiendo montar en el PN Guadarrama, pero mira que hay km por el valle del Lozoya, el Alberche, el Jarama... con docenas de pueblos languideciendo que podrían revivir con un alcalde con un poco de visión.
Publicado por: pacom en 05 de Julio, 2019, 05:31:38 pm
Publicado por: Tongoles en 05 de Julio, 2019, 05:37:12 pm
Lo de unir fuerzas con los senderistas, lo veo más complicado que recabar el apoyo de los carreteros y de los del XC.....
Los carretereos y los XC nos culpan de sus males porque somos "los chicos malos" que se salen de las pistas forestales y erosionan el terreno.... y luego la culpa es "de los ciclistas".
Los senderistas nos ODIAN porque competimos por las mismas sendas....y luego si las cierran, la culpa es "de los ciclistas".
Soy poco optimista...Vamos a perder parte de lo que tenemos. Estoy seguro. Pero tenemos que luchar juntos para que sea lo menos posible, eso sin duda. 25€ para gente como nosotros es calderilla. Seamos honestos....
Tienes razón en parte con lo de los senderístas, pero ve y diles que ya no pueden ir por donde hasta ahora creían que sí podían hacerlo, y eso no pueden decir que es culpa de los ciclistas, pues no es que vayan a cerrar senderos de por aquí, es que directamente dicen que ya están prohibidos por no ser GR o PR (y en Elche hay sólo 2 de éstos). En eso no tienen nada que ver los ciclistas. Les interesa tanto como a nosotros que se permita el paso por esos senderos.
Publicado por: pacom en 05 de Julio, 2019, 05:40:10 pm
Publicado por: Tongoles en 05 de Julio, 2019, 05:41:36 pm
Por cierto, hoy he visto en Facebook un video. Justo al lado de La Ktm, están allanando el monte con maquinaria pesada.
Yo también he visto que circula eso en las redes. Pero me temo que, si esos terrenos tienen dueño, no tiene sentido utilizar eso como argumento de que eso sí es deteriorar el entorno, etc. Otra cosa que metieran la máquinas por la mismísima senda KTM...
Y por otro lado, el "y tú más" tampoco suele ser de mucha ayuda.
Publicado por: pppcordobes en 05 de Julio, 2019, 05:54:17 pm
En Pinoso tenemos el Cabezo de la Sal y varias sendas prohibidas. Sin embargo no dudaron en hacer una pista nueva y cortar una de sus montañas por la mitad para la explotación de la sal. Metiendo las máquinas para hacer la nueva pista se ve que no mataban los sapos ni molestaban a las perdices que estaban criando, para eso ya están las bicis. Otra día se reventó una tubería y el aguasal se derramó fulminando la poca vegetación que había. Y así estuvo varios días hasta que repararon la fuga sin denuncias.
Y por último querían llenar las cavidades huecas que tiene de gas y usarlo como depósito natural. Se creo una plataforma para evitar esto y parece que se olvidaron por ahora. En fin, seguro que todos tenéis ejemplos parecidos en vuestra zona.
El dinero manda, no la ecología.
Publicado por: Tongoles en 07 de Julio, 2019, 01:11:45 pm
https://www.facebook.com/josecarlos.martinezbotella/posts/2226157710834538
Y nos están esperando:
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Publicado por: KoresBike en 08 de Julio, 2019, 11:00:12 am
https://www.diarioinformacion.com/elche/2019/07/05/ayuntamiento-mediara-seprona-acabar-multas/2166010.html
(https://www.diarioinformacion.com/elche/2019/07/05/ayuntamiento-mediara-seprona-acabar-multas/2166010.html)
Publicado por: pppcordobes en 08 de Julio, 2019, 01:24:30 pm
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Publicado por: cascoblanco en 08 de Julio, 2019, 01:54:46 pm
Publicado por: pppcordobes en 08 de Julio, 2019, 02:04:32 pm
Publicado por: cascoblanco en 08 de Julio, 2019, 02:34:37 pm
Publicado por: Tongoles en 08 de Julio, 2019, 02:41:28 pm
Publicado por: Tongoles en 09 de Julio, 2019, 09:11:16 am
Suspenden las pruebas de bici de montaña en Elche al no poder garantizar que no haya multas
https://www.diarioinformacion.com/elche/2019/07/09/suspenden-pruebas-bici-montana-elche/2167071.html (https://www.diarioinformacion.com/elche/2019/07/09/suspenden-pruebas-bici-montana-elche/2167071.html)
Me gusta la postura del presidente del club Ilibike:
"El club ciclista Ilibike «lamenta enormemente la situación. No alcanzamos a entender cómo es posible que se acuse a los ciclistas de destrozar la sierra. La sierra se destroza con las canteras, autovías, trenes y otras infraestructuras que hacen miles de veces más daño. En palabras del técnico de medio ambiente de la comarca, dichas explotaciones y obras son por el "Interés general"».
«El deporte, la vida sana y la convivencia también es "Interés general". Hay muchísimas familias y negocios viviendo del mundo de la bicicleta», responden desde el club. En el comunicado asumen que «como no puede ser de otra manera, el club ciclista Ilibike debe criticar la actitud poco cívica de algunos compañeros de la BTT que legón, azada y
pico en mano se han dedicado a realizar nuevas sendas. La actitud de esos ciclistas es la que debe ser perseguida y no la de aquellos que hacen uso de los cientos de sendas que existen en nuestro término municipal desde hace mas de 20 años».
Para Picher, «la actitud persecutoria y sancionadora por parte de la Guardia Civil y del Seprona no podemos compartirla si lo que buscan es realizar una caza de brujas y sembrar el miedo entre los ciclistas. La actitud por parte de las administraciones debe de ser conciliadora y de una búsqueda de puntos comunes». Por ello el Club Ciclista Ilibike ya se ha puesto a disposición del concejal de Deportes y del concejal de Seguridad Ciudadana para entre todos poder llegar a buen puerto en pro del deporte"
Publicado por: pppcordobes en 09 de Julio, 2019, 11:29:35 am
Publicado por: cascoblanco en 09 de Julio, 2019, 12:17:45 pm
No todos los ciclistas somos iguales
Publicado por: Tongoles en 09 de Julio, 2019, 12:32:45 pm
Bueno Tongoles no pongas tu mano en el fuego por el tal Picher...la prueba que ha "anulado" ....era un auténtico desproposito: se hace a través de Strava, sin cerrar senderos, sin pedir autorizaciones...pero eso sí cobrando...
No todos los ciclistas somos iguales
Si yo no estoy poniendo la mano en el fuego por nadie. No estaba hablando de la prueba en sí (que por otro lado, sí, yo también la veo un poco "criticable"). Sólo comentaba la noticia como otra consecuencia más, y el punto de vista de esa persona sobre las prohibiciones y denuncias, que creo que es también la de todos nosotros. Lo otro, lo de la competición esa, es otro debate.
Publicado por: JUANITO65 en 09 de Julio, 2019, 05:06:20 pm
Publicado por: pppcordobes en 09 de Julio, 2019, 05:08:37 pm
Publicado por: Tongoles en 09 de Julio, 2019, 05:28:40 pm
https://20093.mc.tritondigital.com/SER_RADIO_ELCHE_HOY_POR_HOY/media-session/f425fcf2-a80e-489c-b8be-8d5777c87936/2019/7/9/1562652517_727836.mp3?dist=cadenaser-web-aod_download&csegid=22000
Ah! Perdonémosle el desliz inicial al locutor al decir que pasaron "por zonas por las que según la ley está prohibido el paso". Recordemos que es justo al contrario (Decreto 8/2008 del Consell, por el que se regula la circulación de vehículos por los terrenos forestales de la Comunitat Valenciana).
Publicado por: Tongoles en 09 de Julio, 2019, 05:49:57 pm
Publicado por: pacom en 09 de Julio, 2019, 06:01:50 pm
Publicado por: cascoblanco en 09 de Julio, 2019, 09:55:22 pm
Publicado por: pacospecialized en 10 de Julio, 2019, 09:02:33 am
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Publicado por: Moonwalker en 11 de Julio, 2019, 12:47:57 pm
Publicado por: pppcordobes en 11 de Julio, 2019, 01:37:07 pm
Publicado por: pppcordobes en 11 de Julio, 2019, 01:38:00 pm
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Publicado por: pppcordobes en 11 de Julio, 2019, 02:00:55 pm
Publicado por: 195903 en 11 de Julio, 2019, 09:36:10 pm
Y hablando de la federación, es una verguenza, pero ellos verán por que si no se han dado cuenta ya, no se a que esperan.
Nunca jamas han hablado a favor del colectivo ciclista, ni nos han defendido, ni siquiera cuando atropellan a alguno.
Por eso la gente que no necesita pagarles el impuesto revolucionario, por que no compite, procuran sacarse un buen seguro y dejar a estos chupopteros al margen.
Publicado por: pacom en 17 de Julio, 2019, 04:34:03 pm
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Publicado por: pppcordobes en 17 de Julio, 2019, 05:01:19 pm
Publicado por: Tuister en 17 de Julio, 2019, 05:08:06 pm
Publicado por: pacom en 17 de Julio, 2019, 05:27:53 pm
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Publicado por: pppcordobes en 17 de Julio, 2019, 05:57:59 pm
Publicado por: Floren en 17 de Julio, 2019, 09:44:39 pm
El asociarse a imba y dar un donativo sirve para sufragar los gastos de la gente que pone su tiempo en reuniones y desplamientos. Además de tiempo también ponen de su bolsillo combustible y su coche. Yo que tiempo no dispongo, al menos hago un donativo cuando me lo puedo permitir. Ya tuvimos que cerrar acimcova y fusionarnos con imba por los requisitos y gastos fiscales que costaba mantener la asociación.
A día de hoy ya tenemos ejemplos de ayuntamientos que ha promovido el uso de la bicicleta de montaña de forma satisfactoria. El problema que la capacidad intelectual de muchos políticos, no todos, sigue siendo muy reducida.
Es un camino duro pero no imposible.
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Publicado por: 195903 en 19 de Julio, 2019, 09:58:33 am
La ley no tiene ninguna mala interpretación. Esta claro que no pone nada de sendas catalogadas. Es cierto que cuando se redactó se quiso poner y nos negamos.
El asociarse a imba y dar un donativo sirve para sufragar los gastos de la gente que pone su tiempo en reuniones y desplamientos. Además de tiempo también ponen de su bolsillo combustible y su coche. Yo que tiempo no dispongo, al menos hago un donativo cuando me lo puedo permitir. Ya tuvimos que cerrar acimcova y fusionarnos con imba por los requisitos y gastos fiscales que costaba mantener la asociación.
A día de hoy ya tenemos ejemplos de ayuntamientos que ha promovido el uso de la bicicleta de montaña de forma satisfactoria. El problema que la capacidad intelectual de muchos políticos, no todos, sigue siendo muy reducida.
Es un camino duro pero no imposible.
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Publicado por: 195903 en 20 de Julio, 2019, 04:50:25 pm
Ya aparece alguna notícia sobre el asunto.
https://www.diarioinformacion.com/elche/2019/07/20/decenas-ciclistas-marcha-multas-seprona/2170638.html
Saludos.
Publicado por: pacom en 20 de Julio, 2019, 04:50:47 pm
La prensa habla de 1300 y mas de 2000, hemos sido muchas/os, eso os lo garantizo. visitors can't see pics , please register or login
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Publicado por: Mata2 en 20 de Julio, 2019, 10:34:19 pm
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Publicado por: 195903 en 21 de Julio, 2019, 10:28:05 am
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Publicado por: cronos en 18 de Septiembre, 2019, 01:26:17 pm
Es más sencillo, apuntemonos todos al IMBAHay nos duele, somos el colectivo más desunido que conozco, cada uno a su bola y despotricando de las otras modalidades, no hay más ver en el otro foro, como cargan las culpas de las prohibiciones en la sierra madrileña a las e-bikes, en el hilo de enduro, además. Solo nos defiende el IMBA, y encima los criticando, cuando deberíamos estar todos apuntados, e incluso si queremos hacerles críticas
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Publicado por: pppcordobes en 18 de Septiembre, 2019, 01:55:51 pm
Publicado por: David en 18 de Septiembre, 2019, 02:05:29 pm
.Cuanta ignorancia.
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Publicado por: pacom en 13 de Enero, 2020, 04:13:11 pm
Si lo hicieran como protección del Medio, se pondrían arriba, pero no, se ponen abajo, a traición, van a la caza del ciclista.
Publicado por: pppcordobes en 13 de Enero, 2020, 04:18:45 pm
Publicado por: cronos en 13 de Enero, 2020, 04:57:49 pm
Eso me he enterado, año nuevo y multas nuevas. Todos a recurrir contra estos recaudadores.Recaudadores ignorantes, acordémonos de ellos al votar.
Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk
Publicado por: pacom en 13 de Enero, 2020, 05:00:46 pm
Publicado por: pacom en 13 de Enero, 2020, 05:01:58 pm
Publicado por: JUANITO65 en 13 de Enero, 2020, 05:10:24 pm
Yo nunca he votado Seprona
:D :D :D :D :D :D
Sois del IMBA?
Les habeis pasado las denuncias al IMBA?
Publicado por: pacom en 13 de Enero, 2020, 05:36:03 pm
Tenemos una página de Facebook (Salvemos las sendas imicitanas), en la que también participa IMBA, ellos aconsejan no pagar y recurrir la multa, aunque por lo visto, muchos de los multados en Junio pasado, pagaron sin recurrir. Error, todo el que recurre gana, la Ley de la Generalitat Valenciana lo ampara.
Publicado por: JUANITO65 en 13 de Enero, 2020, 05:37:25 pm
Por lo menos uno de mi grupo, al que cazaron el domingo, sí que lo ha puesto en manos de IMBA.
Tenemos una página de Facebook (Salvemos las sendas imicitanas), en la que también participa IMBA, ellos aconsejan no pagar y recurrir la multa, aunque por lo visto, muchos de los multados en Junio pasado, pagaron sin recurrir. Error, todo el que recurre gana, la Ley de la Generalitat Valenciana lo ampara.
Conozco esa pagina...desde luego, espero que no me pase nunca, pero si me pasará, desde luego recurria sin pagar....
Publicado por: pacom en 13 de Enero, 2020, 05:37:39 pm
Publicado por: pacom en 13 de Enero, 2020, 06:06:49 pm
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Publicado por: Tongoles en 13 de Enero, 2020, 06:21:17 pm
Publicado por: Tongoles en 14 de Enero, 2020, 05:49:03 pm
Éste es el grupo abierto de Facebook para reivindicar nuestros derechos en la sierra de Elche:
https://www.facebook.com/groups/458758148275153/
Publicado por: JUANITO65 en 15 de Enero, 2020, 01:05:23 pm
Publicado por: Tongoles en 20 de Enero, 2020, 06:15:37 pm
https://www.diarioinformacion.com/opinion/2020/01/15/vueltas-sendas-elche-asdasdasd/2224266.html
"Javier Córdoba14.01.2020 | 21:40
A vueltas con las sendas en Elche
A raíz de las denuncias que continúan realizándose por parte del Seprona en una senda forestal (KTM) del término municipal de Elche, por la que transitan personas montadas en bicicleta, me veo en la obligación de hacer una de serie de puntualizaciones:
En las denuncias se está haciendo referencia al decreto 8/2008, que regula la circulación de vehículos por terrenos forestales de la CV. Dicho decreto se promulgó con el fin de disfrutar de un medio natural libre de la presión incontrolada de las motos y quads, y para actualizar la obsoleta legislación de 1994, donde se incluía en el mismo saco a motos y bicis.
En 2007, gracias a una gran manifestación de ciclistas en la ciudad de València y al empuje de diversos colectivos y asociaciones ciclistas (como IMBA-CV) se consiguió por medio del mencionado decreto, que las bicis estuvieran incluidas en ese grupo en el que disfrutamos de un medio natural y libre.
Dicho decreto de marras es claro y conciso, por lo que no se entiende el disparate interpretativo que se viene produciendo; define el termino senda forestal como aquella cuya anchura no permite la circulación de vehículos de cuatro ruedas y se indica que su finalidad fundamental es la recreativa (art. 3.2); asimismo ordena los usos y prohibiciones de dichas sendas, donde claramente prohíbe la circulación para vehículos a motor por ellas (art. 5); para las bicis, permite circular en aquellas sendas en las que no esté prohibido este tipo de circulación (art. 6). Y aquí viene el quid de la cuestión, y lo que entendemos que está llevando a confusión a los agentes del Seprona o al responsable de
dichas actuaciones: ¿en qué sendas está prohibida la circulación en bicicleta?. Únicamente en aquellas en que expresamente lo indique, bien porque exista una restricción de su uso por encontrarse con una zona de especial protección, o porque la senda transcurra dentro de un Parque Natural, o de un PORN que restrinja su uso. En todo caso, dicha
prohibición la deberá indicar con señalizaciones de la Administración competente, bien a la entrada del espacio protegido, o de la senda. El paraje de la Serra Llarga, donde se ubica la senda KTM, no se encuentra con ninguna restricción para las bicicletas, más allá de ser catalogado como Monte de Utilidad Pública de la CV, donde únicamente están
prohibidas las competiciones deportivas con vehículos a motor, por lo que no existe, ni debe existir ninguna restricción al usuario de bici.
Por todo ello, entendemos que no es acertada la actuación de los agentes del Seprona en esa senda y en otras, están confundiendo conceptos,
interpretando la normativa justo al contrario de lo que indica y confundiendo la normativa aplicable. Entienden que sólo se puede circular por senderos homologados (el típico PR o GR de los que en Elche hay muy pocos) y no distinguen senda de sendero homologado, que no es lo mismo, la definición de sendero aparece en otro decreto, 179/2004, de
regulación del senderismo y deportes de montaña, y es aquel que se encuentra señalizado siguiendo en lo posible sendas, caminos, etc. No entendemos esta confusión que está produciendo una situación de indefensión a los denunciados, que por suerte está siendo interpretada de manera más acertada por instancias superiores.
Creemos también que es el momento de dar un paso más por parte del Ayuntamiento, que acertadamente ya se ha posicionado a favor de nuestra causa."
Publicado por: JUANITO65 en 31 de Enero, 2020, 12:24:55 pm
Publicado por: jarvikitel en 31 de Enero, 2020, 12:37:51 pm
Muy bien explicado el asunto en la siguiente publicación en el Diario Información:
https://www.diarioinformacion.com/opinion/2020/01/15/vueltas-sendas-elche-asdasdasd/2224266.html
"Javier Córdoba14.01.2020 | 21:40
A vueltas con las sendas en Elche
A raíz de las denuncias que continúan realizándose por parte del Seprona en una senda forestal (KTM) del término municipal de Elche, por la que transitan personas montadas en bicicleta, me veo en la obligación de hacer una de serie de puntualizaciones:
En las denuncias se está haciendo referencia al decreto 8/2008, que regula la circulación de vehículos por terrenos forestales de la CV. Dicho decreto se promulgó con el fin de disfrutar de un medio natural libre de la presión incontrolada de las motos y quads, y para actualizar la obsoleta legislación de 1994, donde se incluía en el mismo saco a motos y bicis.
En 2007, gracias a una gran manifestación de ciclistas en la ciudad de València y al empuje de diversos colectivos y asociaciones ciclistas (como IMBA-CV) se consiguió por medio del mencionado decreto, que las bicis estuvieran incluidas en ese grupo en el que disfrutamos de un medio natural y libre.
Dicho decreto de marras es claro y conciso, por lo que no se entiende el disparate interpretativo que se viene produciendo; define el termino senda forestal como aquella cuya anchura no permite la circulación de vehículos de cuatro ruedas y se indica que su finalidad fundamental es la recreativa (art. 3.2); asimismo ordena los usos y prohibiciones de dichas sendas, donde claramente prohíbe la circulación para vehículos a motor por ellas (art. 5); para las bicis, permite circular en aquellas sendas en las que no esté prohibido este tipo de circulación (art. 6). Y aquí viene el quid de la cuestión, y lo que entendemos que está llevando a confusión a los agentes del Seprona o al responsable de
dichas actuaciones: ¿en qué sendas está prohibida la circulación en bicicleta?. Únicamente en aquellas en que expresamente lo indique, bien porque exista una restricción de su uso por encontrarse con una zona de especial protección, o porque la senda transcurra dentro de un Parque Natural, o de un PORN que restrinja su uso. En todo caso, dicha
prohibición la deberá indicar con señalizaciones de la Administración competente, bien a la entrada del espacio protegido, o de la senda. El paraje de la Serra Llarga, donde se ubica la senda KTM, no se encuentra con ninguna restricción para las bicicletas, más allá de ser catalogado como Monte de Utilidad Pública de la CV, donde únicamente están
prohibidas las competiciones deportivas con vehículos a motor, por lo que no existe, ni debe existir ninguna restricción al usuario de bici.
Por todo ello, entendemos que no es acertada la actuación de los agentes del Seprona en esa senda y en otras, están confundiendo conceptos,
interpretando la normativa justo al contrario de lo que indica y confundiendo la normativa aplicable. Entienden que sólo se puede circular por senderos homologados (el típico PR o GR de los que en Elche hay muy pocos) y no distinguen senda de sendero homologado, que no es lo mismo, la definición de sendero aparece en otro decreto, 179/2004, de
regulación del senderismo y deportes de montaña, y es aquel que se encuentra señalizado siguiendo en lo posible sendas, caminos, etc. No entendemos esta confusión que está produciendo una situación de indefensión a los denunciados, que por suerte está siendo interpretada de manera más acertada por instancias superiores.
Creemos también que es el momento de dar un paso más por parte del Ayuntamiento, que acertadamente ya se ha posicionado a favor de nuestra causa."
Gracias por publicarlo ;)
Publicado por: pacom en 09 de Febrero, 2020, 09:28:52 pm
Si alguno estáis interesados en saber del catálogo, lo podeis descargar desde la página de Medio Ambiente, del Ayuntamiento de Crevillente.
Por otro lado, el Ayuntamiento de Elche, se propone hacer lo mismo, aunque en este caso, cuentan con el colectivo ciclista. Un primer paso, se va a dar este próximo viernes y, creo, que sería interesante que acudieramos a la tertulia que se ha organizado, en el local del Margalló y no dejemos solo, al representante de IMBA.visitors can't see pics , please register or login
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Publicado por: pacom en 09 de Febrero, 2020, 09:31:09 pm
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Publicado por: skakenwaguer en 10 de Febrero, 2020, 10:19:25 am
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Publicado por: pacom en 10 de Febrero, 2020, 10:28:22 am
Pacom igual nos pasó a nosotros hace tres semanas,con el correspondiente aviso del guarda.Me he descargado un PDF, de la concejalía de Medio Ambiente de Crevillente. Es un mapa donde han marcado, por donde puedes pasar o no, tanto en bici, como andando. Prácticamente solo podemos ir por pistas y carreteras, lo que sí he visto autorizado, es una senda paralela a Las Esparteras, que llamamos El Oso, el problema es que un tramo está prohibido y, otro tramo que no lo está, creo que es impracticable con la bici. Todo un despropósito, que hará que dejemos de ir por allí.
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Publicado por: Tongoles en 10 de Febrero, 2020, 11:28:06 am
Hacía tiempo que no íbamos a bajar El San Cayetano y, hoy al llegar a la zona de acampada, el guarda nos ha dicho que el Ayuntamiento de Crevillente, ha hecho un catálogo de sendas y, El San Cayetano está entre las prohibidas.
Si alguno estáis interesados en saber del catálogo, lo podeis descargar desde la página de Medio Ambiente, del Ayuntamiento de Crevillente.
Por otro lado, el Ayuntamiento de Elche, se propone hacer lo mismo, aunque en este caso, cuentan con el colectivo ciclista. Un primer paso, se va a dar este próximo viernes y, creo, que sería interesante que acudieramos a la tertulia que se ha organizado, en el local del Margalló y no dejemos solo, al representante de IMBA.
Gracias Paco por informar. Salvo fuerza mayor, iré a la reunión.
La foto del cartel con la derrapada, ya dice por dónde van los tiros.
Manda huevos... Esa imagen desprende mucha hostilidad hacia nosotros :(. Ya en el propio cartel de la convocatoria de la reunión recurriendo a esos falsos tópicos y manifestando tantos prejuicios. Ya veremos qué nos encontramos el viernes.
Publicado por: Floren en 10 de Febrero, 2020, 11:33:51 am
Pacom igual nos pasó a nosotros hace tres semanas,con el correspondiente aviso del guarda.Me he descargado un PDF, de la concejalía de Medio Ambiente de Crevillente. Es un mapa donde han marcado, por donde puedes pasar o no, tanto en bici, como andando. Prácticamente solo podemos ir por pistas y carreteras, lo que sí he visto autorizado, es una senda paralela a Las Esparteras, que llamamos El Oso, el problema es que un tramo está prohibido y, otro tramo que no lo está, creo que es impracticable con la bici. Todo un despropósito, que hará que dejemos de ir por allí.
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Pues han interpretado la ley igual que el guarda civil de la KTM, exactamente al revés. La ley dice justamente lo contrario. Se puede ir por cualquier senda salvo expresa prohibición. No es necesario un catálogo de sendas. Lo único que hay que hacer es marcar las sendas autorizadas como sendas y por ellas pueden ir senderistas. Y como senderistas se entiende personas que van por sendas sin motor. Andando, en bici o en caballo.
Si declaran una senda como prohibida exclusivamente para bicis debe indicar la ley por la cual está prohibida y deben aportar el informe que justifique dicha prohibición. Cosa que no podrán conseguir o será recurrible.
Parece que la falta de conocimiento o bien el egoísmo por parte del ayuntamiento de Crevillente se hace evidente.
Pero si hay que ir ayuntamiento a ayuntamiento explicando como están las cosas puede ser eterno. Esto debería ser una información desde la Consellería.
Al final quedaremos recluidos en reservas especiales como si de una especie en peligro de extinción se tratase. Pero eso si, la maquinaría de publicidad y el mercado del consumismo sigue viento en poca.
Al igual que las carreras más populares son justamente las que más sendas tienen. Sigo pensando que es una falta de cualificación de los políticos. Marca España.
Publicado por: Tongoles en 10 de Febrero, 2020, 11:50:27 am
Me he descargado un PDF, de la concejalía de Medio Ambiente de Crevillente. Es un mapa donde han marcado, por donde puedes pasar o no, tanto en bici, como andando. Prácticamente solo podemos ir por pistas y carreteras, lo que sí he visto autorizado, es una senda paralela a Las Esparteras, que llamamos El Oso, el problema es que un tramo está prohibido y, otro tramo que no lo está, creo que es impracticable con la bici. Todo un despropósito, que hará que dejemos de ir por allí.
Aquí se puede ver el mapa-catálogo: https://www.crevillent.es/uploads/ficheros/portales/documentos/201907/documentos-red-de-itinerarios-para-actividades-deportivas-en-terrenos-forestales-es.pdf
Tienes toda la razón. Esto practicamente es casi como prohibir la práctica del mtb en la sierra de Crevillente. No digo que no haya algún tramo que pudiera requerrir una cierta recuperación, pero sin ninguna duda todo lo que ha sido prohibido no está en mal estado ni todo se encuentra como se encuentre por culpa del paso de las bicis, ni va a mejorar porque las bicis dejen de pasar. Me parece un corte por lo sano desproporcionado y, probablemente, injustificado. ¿Dónde están los supuestos estudios que justificarían estas prohibiciones?
Publicado por: jarvikitel en 10 de Febrero, 2020, 01:20:36 pm
Hacía tiempo que no íbamos a bajar El San Cayetano y, hoy al llegar a la zona de acampada, el guarda nos ha dicho que el Ayuntamiento de Crevillente, ha hecho un catálogo de sendas y, El San Cayetano está entre las prohibidas.
Si alguno estáis interesados en saber del catálogo, lo podeis descargar desde la página de Medio Ambiente, del Ayuntamiento de Crevillente.
Por otro lado, el Ayuntamiento de Elche, se propone hacer lo mismo, aunque en este caso, cuentan con el colectivo ciclista. Un primer paso, se va a dar este próximo viernes y, creo, que sería interesante que acudieramos a la tertulia que se ha organizado, en el local del Margalló y no dejemos solo, al representante de IMBA.
Gracias Paco por informar. Salvo fuerza mayor, iré a la reunión.La foto del cartel con la derrapada, ya dice por dónde van los tiros.
Manda huevos... Esa imagen desprende mucha hostilidad hacia nosotros :(. Ya en el propio cartel de la convocatoria de la reunión recurriendo a esos falsos tópicos y manifestando tantos prejuicios. Ya veremos qué nos encontramos el viernes.
Allí nos vemos, yo estaré en la mesa. Acércate y te pongo cara
Publicado por: Tongoles en 10 de Febrero, 2020, 04:52:07 pm
Hacía tiempo que no íbamos a bajar El San Cayetano y, hoy al llegar a la zona de acampada, el guarda nos ha dicho que el Ayuntamiento de Crevillente, ha hecho un catálogo de sendas y, El San Cayetano está entre las prohibidas.
Si alguno estáis interesados en saber del catálogo, lo podeis descargar desde la página de Medio Ambiente, del Ayuntamiento de Crevillente.
Por otro lado, el Ayuntamiento de Elche, se propone hacer lo mismo, aunque en este caso, cuentan con el colectivo ciclista. Un primer paso, se va a dar este próximo viernes y, creo, que sería interesante que acudieramos a la tertulia que se ha organizado, en el local del Margalló y no dejemos solo, al representante de IMBA.
Gracias Paco por informar. Salvo fuerza mayor, iré a la reunión.La foto del cartel con la derrapada, ya dice por dónde van los tiros.
Manda huevos... Esa imagen desprende mucha hostilidad hacia nosotros :(. Ya en el propio cartel de la convocatoria de la reunión recurriendo a esos falsos tópicos y manifestando tantos prejuicios. Ya veremos qué nos encontramos el viernes.
Allí nos vemos, yo estaré en la mesa. Acércate y te pongo cara
Perfecto! :)
Publicado por: M_GORDON en 03 de Marzo, 2020, 08:36:55 am
Es una pasada. Si no puede la bici y tampoco el "peatón". Es una prohibición al campo. Así porque sí.