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General => Opinión, ayuda o dudas => Mensaje iniciado por: Ridebike en 28 de Diciembre, 2017, 02:46:29 pm
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Ayer se hizo público en el Boletín de la Comunidad el borrador del PRUG (Plan Rector de Uso y Gestión) del P.N. de la Sierra de Guadarrama en el que habrá un periodo de mes y medio para la presentación de alegaciones antes de ser definitivo.
En este plan habrá limitaciones para el uso de la bicicleta dejando previsto el uso en una serie de viales, que en definitiva son pistas anchas.
Pero lo grave de todo es que, según entiendo, se prohíbe el uso de la bici eléctrica a no ser que sea una marcha organizada y aprobada previamente.
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Os dejo el documento completo
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Para quien quiera ver el mapa del Anexo IV con los caminos que se permiten a las bicis sin asistencia y asistidas con autorización previa:
La zona más cercana a Madrid: https://i.imgur.com/YSS3qOc.jpg (https://i.imgur.com/YSS3qOc.jpg)
El mapa completo: https://i.imgur.com/yuEMvO4.jpg (https://i.imgur.com/yuEMvO4.jpg)
Los caminos en azul son los permitidos.
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Comparto tu interpretación y me parece muy grave. Si la ley no hace distinciones entre las bicicletas de pedaleo asistido y las demás una normativa como esta, que tiene rango inferior, no creo que pueda estar por encima pero....
Aunque soy de Asturias esto nos afecta a todos y si no le ponemos remedio es posible que se propague por todo el país. Deberíamos recurrirla antes de que se extienda. Esta es una opinión, no soy jurista, pero seguro que hay en este foro gente de leyes que nos pueda orientar y si es posible elaborar un recurso que pudiéramos firmar todos los foreros.
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No veo ...o mejor dicho; no entiendo los mapas que has puesto.....
En cuanto a que hagamos algo los foreros, creo que entre nada y menos es lo que podemos hacer, son cuestiones politicas y nos van a dar por culo como siempre...y si alguien puede mover ficha son las marcas, que creo que les va a dar igual, como paso con las motos, quads, etc.... >:( >:( >:( >:(
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Me huele a negocio no? Alguna empresa autorizada que pague y que solo ellos puedan tener acceso a esas rutas.
De todas maneras aquí en Barcelona ya hay zonas restringidas a bicicletas y es cuestión de tiempo que se vayan ampliando esas zonas a otros lugares.
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Me huele a negocio no? Alguna empresa autorizada que pague y que solo ellos puedan tener acceso a esas rutas.
De todas maneras aquí en Barcelona ya hay zonas restringidas a bicicletas y es cuestión de tiempo que se vayan ampliando esas zonas a otros lugares.
El problema es que la sociedad actual (la que hemos creado nosotros) , es una p u t a mierda¡¡¡
Solo se hace prohibir las cosas, cosas que se han hecho siempre en libertad....ahora todo son coacciones y prohibimientos...no se regula ni se legisla, solo se prohibe.....no son capaces ni de sacar dinero de ello....son así de ineptos nuestros comtemporaneos, y luego con llorar...ya vale.... >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( estoy muy cabreado¡¡¡¡
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Aquí en Asturias en el plan de uso y gestión del parque nacional de los picos de europa hay también bastantes restricciones al uso de la bicicleta. Lo que me mosquea de éste es que parece distinguir entre bicicletas normales y bicicletas asistidas y en ese sentido mencionaba lo de poder recurrir. En todo lo demás no puedo estar más de acuerdo con Joan y con el cabreo de Juanito.
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No veo ...o mejor dicho; no entiendo los mapas que has puesto.....
Bueno, viene explicado en el pdf. En los mapas, las líneas azules son las permitidas para las bicis normales y con permiso especial, las nuestras.
Te he sacado un par de capturas para que veas sitios que conoces. Verás que son todo pistas, excepto una excepción que es un poco mosqueante: La trialera Whistler que antes ya se comentaba que estaba prohibida.
Por lo que he visto por encima, es el único tramo que no es pista además de ser una buena trialera. Lo extraño es que para bajarla va a ser complicado llegar a ella de no ser por carretera, o dando una vuelta muy grande subiendo a Cotos por el Camino Viejo del Paular, por lo que lo mismo tiene razón Joan con el tema negocio. Esa trialera es idónea para subir las bicis en furgoneta hasta el puerto y bajar por Whistler, porque parece extraño que el Calvario está prohibido siendo pista ancha que sería el sitio natural de subida al Puerto.
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Por cierto, en el texto pone que aunque estos caminos son de uso para bicis y caballos, en cualquier momento pueden dejar de serlo si la autoridad lo considera necesario.
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En cualquier caso, si esos son los caminos por los que se va a poder transitar sea con o sin autorización....la verdad es que da un poco lo mismo.
Lamentablemente nos vamos a tener que buscar otras zonas para seguir disfrutando como lo hemos hecho hasta ahora
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No creas, Santi, que esos caminos son los que usamos muchas veces para acceder a los que nos gustan. Por ejemplo, la Carretera de la República da acceso a la Vereda de Enmedio, la Vereda Alta, la Senda del Sevillano, Encinillas, el Polvillo, el Segundo Pilón, la Piñuela... todos ellos en zona externa al Parque ;)
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Y lo que no acabo de entender es en qué perjudican más al Parque las bicis con asistencia, a las normales.
Podría pensarse que nuestras bicis suben por donde las otras no pueden, pero en este caso queda descartado. Son todo pistas de subida y bajada.
No contaminan ni hacen más ruido que el normal de una conversación y no han prohibido hablar en el Parque.
Tampoco desgastan el terreno más que las otras, aparte que el paso continuado conserva caminos que de otro modo se perderían.
Aparte de que va en contra de la directiva europea y española que dice que las bicicletas con asistencia a motor son consideradas bicicletas a todos los efectos siempre que cumplan las tres condiciones de que el motor deje de asistir cuando se deje de pedalear, que a los 25 Km/h dejen de asistir y no tener más de 250 W.
Lo único que se me ocurre es que sea una forma de limitar la masificación, pero en este caso sería una forma de discriminación, como si hubieran prohibido el acceso a los rubios por ejemplo.Habría otras formas de limitar el aforo sin discriminar a nadie y dejar que la gente siguiera haciendo deporte. Y si el problema es la masificación ¿Por qué no permitir el acceso libre los días normales y limitarlo de alguna manera los festivos?
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Habrá que ver tambien como se tramitan las "autorizaciones"
Igual algunos nos tenemos que constituir en "club deportivo" y optimizar al máximo de esa manera los pocos resquicios que deje la norma.
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Lo malo es que para autorizar un evento deportivo lo mismo hay que pasar por la federación y pedirlo con tiempo de antelación...
De momento creo que habrá que ir pensando en reclamar aprovechando que está en periodo de alegaciones. Hace mucho, cuando ya se hablaba de la regulación, leí un comentario del Imba que no me daba buena espina acerca de las bicis eléctricas, y quien ha defendido el tema de la bici ha sido el Imba.
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Si, hace dos años en una charla coloquio en el Festimad escuche al presidente de IMBA España referirse a las e-bikes como "ciclomotores electricos"
Yo ya comente tiempo atrás que la estrategía del IMBA a la hora de negociar con la administración podría pasar por sacrificar las e-bikes a cambio de salvar al resto
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Hola amigos.
Yo esto ya lo he vivido hace unos años cuando volaba en Ala Delta. Voy a explicarlo un poco a grandes rasgos por que esto ocurrio ya hace 15 años y mi cabeza chochea, esto es cuando se empezo a gestar el texto del futuro parque nacional.
Cuando se empezó a constituir el parque Nacional de Guadarrama o la ampliación de este que llega hasta Somosierra. En el texto inicial se prohibía Volar en Ala delta y Parapente ya que se molesta a las aves y ensuciamos el entorno, etc etc, y un sin fin de barbaridades. Tuvimos que crear un club y con la ayuda del pueblo de Arcones (Segovia) que es por donde se sube ya que desde madrid no se puede subir ya que los caminos estan cerrados se logro cambiar el texto, eso si, nos cuesta a nosotros y al pueblo 3000€ al año que hay que pagar para la conservación de los caminos y entorno. Por desgracia solo nos han dejado libre un despegue ya que los otros dos despegues están totalmente cerrados. Teoricamente debemos de subir todos a la vez (esto al principio si se hacia, se organizaban varias subidas, actualmente no). Vamos que al final nos organizamos junto con el ayuntamiento y se pudo lograr, costo como 2-3 años.
En este caso es mucho más complicado, hay mas "pasotismo" en el mundo de las bicis ya que es mucho más grande, nosotros en esa epoca éramos un puñado, creo que los 70 pilotos.
creo que deberian de copiar el modelo de EEUU o Canada, menos prohibición, mas educación e incluso delimitar los senderos de alguna manera para que no vayamos cada uno por un largo, vamos como si fuera una pista de sky, de ese estilo y que haya para las bicis y senderistas cada uno por su zona.
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Uffff; regular en lugar de prohibir?, dices tu Pollico¡¡¡¡, es muy dificil para ellos, eso supondria tener que trabajar, reunirse, hacer planes, etc...para eso no estan los politicos¡¡¡ >:( >:( >:( >:( >:(
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es difícil, muy difícil, nosotros lo conseguimos y tuvimos que luchar contrapoliticos y los verdes con sus mentiras y siendo ellos los mas cerdos en el campo.
Si se quiere se puede pero los politicos solo saben hablar de prohibir y cuanto gano por estar en esta comisión.
que triste!!!!
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Pues si, estoy de acuerdo en que me parece discriminar si realmente acaban haciendo eso de bicis convencionales si, bicis electricas si/pero. Aunque yo creo que esto de la bici eléctrica todavía está un poco evolucionando y ni ellos mismos tienen claro como va a quedar el panorama. Para la "gente" solo hay bicis eléctricas, sin tener en cuenta si son pedelecs o ebikes (creo que así denominan ahora a las que llevan acelerador). Por otro lado y no menos importante tenemos a los "puristas", que es ese sector y aficionados a los que les cuesta ver más allá de una cadena y un piñon. O acaso no teneís vosotros colegas que se les escapa la sonrisa cuando les dices que tu tienes una bici eléctrica? como si fueras un matado, un tramposo, un vago o un frikie?
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Por la Sierra Calderona en Valencia y por la Sierra de Espadán en Castellón llevo haciendo "enduro ilegal" muuuchos años... aquí los PRUG's de los Parques Naturales prohibieron la circulación de cualquier bici por sendas hace muuuchos años. En la Comunidad Valenciana constituimos una asociación: ACIMCOVA (Asociación de Ciclismo de Montana de la Comunidad Valenciana) hace ya años y seguimos en la lucha para que esto cambie... mientras tanto, cada finde que salgas a hacer enduro por estas Sierras te juegas 601€...
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Y lo que no acabo de entender es en qué perjudican más al Parque las bicis con asistencia, a las normales.
Pues igual porque sube gente que con la otra no iria y por eso la degradacion es mayor?
igual porque hay gente que sube cuatro veces con baterias extra y se dedica a bajar y por eso la degradacion es mayor?
Igual porque realmente lo mismo que las bicis electricas gastan mas ruedas y mas cadenas que las no electricas, la degradacion es mayor?
Diferencia si que hay, pero me parece que es ridicula. o no
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No lo veo yo así. Aunque sea cierto eso que comentas, se podrían usar tus mismas palabras para prohibir las bicis normales...
Porque sube gente que andando no subiría y por eso la degradación es mayor
Recorren cuatro veces más distancia que andando y se dedican a bajar y por eso la degradación es mayor
Las bicis gastan más goma que la suela de la bota y la degradación es mayor
Ya ves que también hay diferencia entre las bicis y el montañismo y también me parecería ridículo que prohíbieran circular con ellas ;)
Yo es que en realidad no veo esa degradación del terreno. más degrada el agua de una tormenta como podemos ver en ocasiones en un año de muchas lluvias.
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No lo veo yo así. Aunque sea cierto eso que comentas, se podrían usar tus mismas palabras para prohibir las bicis normales...
Porque sube gente que andando no subiría y por eso la degradación es mayor
Recorren cuatro veces más distancia que andando y se dedican a bajar y por eso la degradación es mayor
Las bicis gastan más goma que la suela de la bota y la degradación es mayor
Ya ves que también hay diferencia entre las bicis y el montañismo y también me parecería ridículo que prohíbieran circular con ellas ;)
Yo es que en realidad no veo esa degradación del terreno. más degrada el agua de una tormenta como podemos ver en ocasiones en un año de muchas lluvias.
si, totalmente de acuerdo y que conste que ni defiendo esas prohibiciones ni mucho menos pero se estaba hablando de diferencia entre las normales y las electricas y no entre gente andando y bicis no asistidas.
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Yo, los grupos de bicis eléctricas que conozco hacen rutas similares en Km. y recorrido que las normales
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El problema es quien está al frente de la comision que ha establecido estas normas, las asociaciociones de excursionistas, son unas de las detractoras de nuesta afición. Hay que interceder en los alcaldes de los pueblos que conforman el parque natural, ellos pueden interceder en favor de que la bici en toda su extension no se vea como un problema y mas bien como un beneficio. Hay que copiar que han hecho en otros lugares, donde poseen un territorio perfecto para la practica del mtb y han visto como les interesa que los bikers vengan a visitar sus montes, pues es un ingreso y fomenta el turismo. Afortunadamente, en Cataluña muy pocas zonas esta prohibido circular con bici o e-bike. En el parque natural de las montañas de Prades, se prohibio circular con bicis por algunos senderos, pero luego se volvieron a permitir, desconozco quien fue el que presiono para deshacer la prohibición, pero así fue. La verdad es que lo teneis chungo, sobe todo teneis que apelar y que sean muchos los que presenten estas alegaciones, y si podeis hablar con los alcaldes sería lo mejor.
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Yo solo decia las diferencias que puede haber entre electricas y convencionales. Yo tampoco podria entender que me prohiban andar con la electrica. Parece que algunos tienen el boton de bajar el karma muy ligero.
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Por favor, no hagais ni el más mínimo caso al tema del karma.
Algún día sacaré a la luz algunas prácticas poco éticas de algún forero que ya ha sido baneado.
Disfrutad del foro y no entremos en temas que no conducen a nada positivo.
Saludos
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Jam67, no entiendo a qué te refieres con lo del "karma" . Ya comentaras
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@Stray cat
El karma es una opción para otorgar votos positivos o negativos a los foreros.
Mediante navegador está activa esta opción pero no está activa en Tapatalk.
Mal utilizada, pues puede ser una fuente de problemas.
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Vale,como el tema de los likes y demás. Tienes razón,en algunos foros ha habido problemas con este tema. Saludos
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Me imagino que quedará constancia de quien pulsa y se verá si es una pulsación repetitiva, aunque mejor hacer caso a Jam y dejar este tema para otro hilo que esto va de nuestra limitación al uso de la bici en el monte.
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O estos no se han leído el borrador de marras o ya estan dando por descontado que su alegación será o ha sido ya tenida en cuenta.
http://www.cmdsport.com/ciclismo/actualidad-ciclismo/las-bicis-electricas-podran-circular-por-el-parque-nacional-de-la-sierra-del-guadarrama/
La noticia es de hoy mismo
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O estos no se han leído el borrador de marras o ya estan dando por descontado que su alegación será o ha sido ya tenida en cuenta.
http://www.cmdsport.com/ciclismo/actualidad-ciclismo/las-bicis-electricas-podran-circular-por-el-parque-nacional-de-la-sierra-del-guadarrama/
La noticia es de hoy mismo
Pues de momento es lo unico positivo que se ha leido ultimamente....
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Me da a mí que aunque el artículo sea de ayer, está escrito hace mucho.
Lo veo muy ambiguo y sin referencias al borrador.
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Bueno; y esto que os parece??? :D :D :D :D
https://www.facebook.com/enduroebikem/posts/479794352529707?notif_id=1538407824347548¬if_t=page_post_reaction
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Hola, retomando el tema este, parece ser que se han considerado algunas de las alegaciones para el uso y disfrute de las actividades deportivas y recreativas en la sierra. A falta de que se vote tanto en la C de Madrid y C. de Castilla y Leon.
Copio texto:
Para alivio de los municipios de Castilla y León y principales colectivos de usuarios del Parque Nacional de Guadarrama (ciclistas, senderistas, ganaderos) el nuevo Plan Regulador de Uso y Gestión admite buena parte de las más de 900 alegaciones presentadas y suaviza notablemente el uso del parque como motor turístico y de ocio. Por citar algunos de los elementos más sociales: el senderismo ya no está vinculado a una red de itinerarios habilitados ni de permisos para grupos; se facilita el vuelo de parapentes y sin motor; se amplían los itinerarios ciclistas; y se amplían las condiciones para el aprovechamiento ganadero. Se admiten las maniobras militares “siempre que tengan por objetivo la defensa nacional”. acueducto2.com ofrece hoy un enlace al cuerpo normativo, el que regula que se puede y no se puede hacer.
Pero lo que mas interesa, en general al colectivo ciclista y sobre todo a las pedelec, es que los intinerarios se han ampliado (siempre por pistas claro)de 12 a 15 intinerarios, vamos una mierda pincha en un palo, lo de lo senderos y tal ::) (de furtivos) jajaja.
El ciclismo ve aumentado el número de itinerarios, de 12 a 15, y además tendrá parecidas restricciones que el senderismo en grupo, es decir, sin necesidad de autorización para grupos de menos de 15 ciclistas. Se permiten también las bicis eléctricas. En parecidos términos las actividades ecuestres y una de las que más alegaciones suscitó, el vuelo sin motor y el parapentismo. En este sentido, se habilitan tres zonas de despegue, el Nevero, La Nevera y El Espartal, si bien solo podrán utilizarse del 15 de agosto al 31 de diciembre. La cota mínima es de 300 metros sobre la vertical del terreno, estando prohibido el aterrizaje en el parque. Tampoco estarán autorizados los drones.
Algo es algo.....ya se vera cuando entre en vigor el nuevo PRUG como será de efectivo.
La fuente por si quereis leerla. http://www.acueducto2.com/prug-guadarrama-ecologistas-0-castilla-y-leon-1/74219 (http://www.acueducto2.com/prug-guadarrama-ecologistas-0-castilla-y-leon-1/74219)
Saludos
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En principio parece que entrará en vigor en la primavera del 2019, aunque en la práctica, con la llegada de la nieve, es casi ya.
Para los que nos gustan las piedras, lo único que parece que nos dejan es Whistler y el Carril del Gallo. Lo demás son pistas
Edito. Parece que Gallo tampoco. Se trata del Camino de Lumbralejos (GR10) que baja desde el Puerto de la Fuenfría derecho hacia la pista asfaltada que sube a la Fuente de la Reina.